jueves, 29 de diciembre de 2011

Puteros de renombre VIII: Chester Brown

NOTA PARA LOS LECTORES: Hasta ahora siempre he escrito en castellano, sin embargo debido a la cada vez mayor proyección internacional del blog he decidido comenzar a escribir algunas entradas en inglés (las que puedan tener un mayor interés para el público anglosajón). Si veo que la medida tiene buena acogida continuaré con ella, en caso contrario pues nos quedamos como estábamos… espero que no le suponga un perjuicio demasiado grave al público castellanohablante.

“Paying for sex isn't an empty experience if you're paying the right person for sex”

Chester Brown, cartoonist and libertarían politician

"Prostitution may not work for every man, but it works for him"

Seth, cartoonist and friend of Chester Brown

This is going to be my first (and I hope not last) post in english. I decided to begin with one of the most notorious johns that has VOLUNTARILY decided to “get out of the closet”: Chester Brown.

But, first of all, I think that it’s necessary a brief explanation about what is this blog, who I am and why I’m writing about Mr. Brown for all those folks that arrive to this page and don’t understand a sh*t of Spanish. I’m “Cliente X”, a spanish john that wants to show the reality of prostitution beyond the myths and stereotypes that people have in their mind. As Chester and many other johns, I had many fears and wrong ideas about the phenomenon of prostitution that I only managed to overcome after meeting many (and man, they were really many… I mean HUNDREDS) prostitutes and other people related with them. I also investigated and read a lot of books, articles and informs about it. The more I were knowing about prostitution, the more astonished I was about the huge lies media, feminists and politicians were telling about it. How could it be possible? Were they idiots? Were they so uninformed? Or… had they any interest that we don’t know? Well, all to it’s time, children. I’m not going to summarize all the blog in just one post. For now I just will say that, like Chester, I think that "Government has never worked in the interest of the prostitutes". Opinion that is shared by the own prostitutes, like Pye Jakobsson.

Prejudices and stereotypes really harm prostitution. One of the things I found funnier was how surprised Chet and his friends were when they found that (certain) prostitutes were so good-looking. Some people, even recognizing that they haven't met any prostitute or john, think that prostitutes must be finished junkies, that johns are aggressive rapists (like Chester’s ex gf) and that pimps force the girls to “sell her body”. Evidences show the opposite, but it’s impossible to convince with proofs people that are already convinced without proofs.

What means the heading of this post? “Puteros de renombre” could be roughly translated as “famous johns” and in this series I’ve written about personalities as Silvio Berlusconi, John Profumo, Hugh Grant and others (maybe you won’t have heard of the others because they are Spanish public personalities, well-known here but not abroad). I know, there are many left like Strauss-Kahn, Tiger Woods or Eliot Spitzer… just give me time. I’m doing all this by myself and to write a decent blog is a really time-consuming hobby.

I have chosen Chester Brown this time due the high notoriety he has recently reached with his book “Paying for it”, in which he confess to have paid for sex along several years. Also he shows the reasons he had to do it, what he thought about prostitution in the beginning, what he found and the opinions of his friends about his behavior. It’s really an interesting comic, that you can buy for around 30$ US… (I've also added a free download link, check the bottom of the page). I’d prefer to just give the money to Chester, it’s a pity to pay 30 bucks and that he only gets… how much? 3? What a real scam. I want all my money to go to bitches, I'd prefer to give it to him because I know he’ll know what to do with it… hehe.

Based on his libertarian ideas (he is also candidate of the libertarian party of Canada), he promotes the decriminalization of prostitution arguing that government has no business in the free relations between two persons. Well, I have written pages and pages about this topic and my basic position is that IN THEORY I’d also like it. But as Homer Simpson said once, “you’ve no idea how powerful gov is, it reaches even the president”. This means that, although we don’t like it, public powers are not going to keep their (dirty) hands off this lucrative business. Be realistic, Chester, recognize it: whoring moves A LOT of money. It’s nonsense to think that gov will simply say “ok, do what you want, live your life, peace bro”. Government is here to fu*k our lifes. Franklin was right, there are two inevitable things in this life and no one of them is voluntary: to die and to pay taxes.

The legal status of prostitution is a very controversial thread. At first sight, it’d seem that the best choice would be a total absence of any legal framework, that no regulation is needed. That’s idealistic: public intervention is as catastrophes, inevitable. So we must try, as a catastrophe, to reduce it to its minimum expression. Of course that “any government scheme to license sex would be evil". I can’t discuss that. But what we are talking about is the GRADE OF EVIL we want: a limited government means less evil and an omnipotent government a lot of evil. Moreover, legal recognition of prostitution could help us to achieve a “social normalization” of it, as has happened with homosexuality or racism: legal changes can help social changes.

So I defend a more pragmatic solution. Ok, deal, you win (the gov). Regulate it. Use your COACTIVE power to assure public order limiting places and hours where prostitution can be practiced. FORCE prostitutes to pass regular sanitary controls. CLAIM a percentage or a flat tax of their earnings. BUT, and this is the important thing, do JUST AND JUST what laws allow you. Don’t ask for a single cent more. This is the kind of regulation I’m fighting for. Not a regulation of prostitution in the strict sense, but a regulation of the public powers.

Because if there isn’t a formal regulation, what do you think? That the authorities will simply cross their arms and will do nothing? You are very wrong. If the administration is not authorized to act legally… it will act illegally. Simple. Alternative to regulation is not deregulation. With no laws to hold the public administration what we will have is a runaway Leviathan. Well, I don’t know how is in Canada, but in Spain is the way things work. In fact I use to say that more than defending prostitution what I’m for is the “State of Right” (Estado de Derecho). In the Anglo-Saxon world they use the expression “Rule of Law” (translated here “Imperio de la Ley”), but means the same: that even the public powers are subject to laws.


In the introduction, Brown explains the legal situation of whoring at Canada: only “outcall” prostitution was legal (escorts, agencies that go where the customer is), both “incall” (brothels, saunas, massage parlors, apartments, etc) prostitution and street walkers were outlawed. But he could find with no difficulty those incall places… don’t you think that police must know them very well? And why they keep those places running? Oh, of course I’m not trying to suggest ANYTHING, they are just… INNOCENT QUESTIONS.

Brown is a clear example of what I’ve sustained that is the main benefit of prostitution: THE CHANGE OF MENTALITY IT PRODUCES. What I’m speaking about? If you have read the book, probably you had noticed that Chester is way too different from the other characters (his friends and ex gfs). He is a guy extremely judicious, quiet, tolerant… He had that temper since the beginning, although as he said he has changed a lot in the last years of his life. Prostitution, at least for me, has been very positive. They key of prostitution is not money for sex, but promiscuity. And promiscuity makes you to reconsider all the old teaching you learned, what Chester call the “romantic love” and “possessive monogamy”. You get FREEDOM. You stop from being obsessed with sex, it’s importance is made relative. Our society teaches us to be very possessive and jealous, but if you really think about it, it’s a complete irrational behavior. So prostitution is perfect for those free spirits not lied to somebody: guys who aren’t jealous, that like freedom (both from them and their partners) and that don’t feel bad for being with other promiscuous persons. Brown was this kind of person before becoming a john, and when he found this space of freedom he loved it. I wasn’t. But thanks to it I began to change and now my way of thinking is very similar to Chester’s: what if your gf fucks with other? She fucked with others before and will fuck with others in the future. You don’t own her. Live and let live. So, for me, a prostitute is just a temporal girlfriend: I’m with her the same way I’m with any other girl.

Defense Chester does of prostitution is based in true libertarian values. As owners of our body we can make with it what we want. He thinks that only having sex for love is a LIMITATION, it’s ok if anyone wants it but there are other possibilities. Problems come when other tell us that the ONLY right way to have sex is under the “romantic love/possessive monogamy” scheme. Later we realized that “romantic love is a bullshit” and that “natural behaviors” are really learned. If we can have more than one friend, why not no have more than a sex partner?

What it’s more important for me in any relation (lasts 1 hour or 1 year) is confidence. To trust and to be trusted. I don’t like scams, fights or any trouble. And that can happen either in a conventional relationship or with a prostitute. But with the paid sex you can diminish the risk. To start, you quit completely all those “possessive feelings” so common in usual relations. When I see a prostitute I know with another guy I don’t get jealous… I’m happy for her because she is getting what she wants. Difference between the “romantic love” and the “amoral love” (to call it in some way) is that the first one is selfish and destructive: you want the satisfaction of your own necessities and you don’t mind about you partner, even being able to force her (or him) to do something against her/his will. I think that’s horrible. When I love a person, I want the best for her/him: so if her/his decision it’s apparently against my own interests, it’s ok because is her/his choice. To say it in fewer words, first kind of love it’s based in force and coaction, second one in freedom and voluntary agreement. It’s clear what I prefer: love is as the market, the more free the better.

Overall, I find Brown’s work really illustrative about how is prostitution in reality. I’m not discovering anything new with it, but it shows clearly that there are so many myths about prostitution in general and johns in particular that must be fought. From his book you can appreciate how REALLY are relations prostitute-john: respectful and pleasing for both sides. He shows that johns are usually more frightened than them, that there is no correlation between prize and service or beauty of the girl, that who sets the rules are them, and that johns usually are very worried about the situation of the girls. I’ve said many times that we could be a potentially very important ally against mafias, we could know who girls are coerced and how those criminal organizations work. Why then the tendency is to punish the johns? Because some of us know too well the delinquents…

We, Johns, are seen as very undesirable persons. And we don`t need to do anything, our condition IMPLIES that we MUST not be as normal as everyone. Just like an homosexual, a jew or an AIDS infected: they could be your neighbors, nice persons, even your friends… until someday you discover his secret… and then all changes. WHY? That’s RIDICULOUS! Man, I’m the same! You friend since years! Nothing to do. Some people prefer to believe on the “atypical examples” shown in the media that their own eyes. My experience is like Edith, a sex worker that said Chester that "Only about two percent of the clients are bad, the rest are nice".

In fact, those who are against prostitution are those who ignore how prostitution is in reality. For example, Seth is the archetype of what a “bad john” would be: he says that Chester doesn’t need to speak with the girls because prostitutes are to fuck, not to speak with. Or that a relation with them MUST BE cold and impersonal. Many people is incapable to assume that a whore can give you the same that a girlfriend. All that is said about ho’s is to avoid accepting them as persons like us: that they are cold, that they have pimps, that they are ill… all FALSE, but it’s a discourse that justifies the situation of social marginalization and legal prosecution they suffer.

Chester shows that his sexual life has never been so satisfactory, and he had three girlfriends (I also had several gfs before, and while, going to prostitutes). Another myth broken, that romantic sex is better. No one is better per se, difference is in the person. A prostitute can be so good or bad as a gf (well, I think never so bad…). Who says that prostitutes must obey and do whatever we want? The chapters of Hillary and Beatrice show that THEY and no us are the ones who establish the rules... our "power" is that we can choose to come back or not. Other things you can see in the comic is that girls are usually comfortable in their flats while they wait clients (one negative thing is that they don’t keep in trim because of staying so many time at home… but that problem is applicable to anyone who works in a sedentary occupation). Or that money paid is money lost. No refund. If you don’t like the girl your option it’s simple, don’t repeat anymore… and you can even stop in the middle of the session. If the girl does this then she may offer to give your money back (part of it, at least). But if you are the one who decide to end, it’s your loss. Some girls work this way, because the high number of johns. But as bad clients, bad whores are the exception. Btw, it’s wise to have an excuse in case you can’t finish with the girl… Chester has one, hehe.

Which are the principal concerns of the girls? One of the main problems, and Chester reflects it, is the social stigma that forces many of them to separate his personal and professional life. This is especially true in the case of the high class prostitutes or “escorts”, the girls Chester was visiting. They know that if they were discovered their world would collapse. And this is also one of the reasons of the high prevalence of migrant prostitutes: they are not only looking for a place where they can earn enough money, but also leaving their country they are protecting their anonymity. Other is police raids, “escorts” have no problem with this but for streetwalkers it’s a real threat (watch the interview with Deborah from Miami). Usually policemen let girls work because they make an “agreement”… you know… but when they are asked for arrests they must fulfill the quota and they go for them (watch Sonia Sanchez’s testimony). Finally, contrary to popular belief, venereal diseases don’t worry them especially. Some of them are certainly strict in use of condom, but as Chester confesses at least three of them were ready to “BBBJ” him. I’ve found that you can get condomless sex with relative ease, if you are clean and nice. In all my whole life as a john I was infected just once, here in Spain controls are mandatory (not by law, but de facto) and prevalence of STDs is really minimal in prostitutes.

Prejudices are stronger than any evidence, as the cartoonist Johnny Ryan shows here. Brown can oppose a wide (although in my opinion, kinda limited) experience. But at least he is speaking about REAL FACTS and about what he really lived. That’s not an obstacle for the fundamentalists of the evils of prostitution, things must be as they think regardless the proofs we put over the table. They act like the Islamic integrists, can we convince or at least reason with those fanatics? No, is not possible. You can see the comic in full size clicking on it. My opinion is that Ryan is reflecting here what he'd like to do with streetwalkers.

Of course I have some critics. First of all, he has limited his experiences to indoor prostitution. My firsts times were also in flats, but in my opinion is a way too shallow to know prostitution. You see the girls too few time and you don’t get real confidence. You need to go to clubs and streets to compare. It’s necessary to know what I call “the environment”: bosses, madams, waiters, policemen-pimps, boyfriends, “cousins” (old prostitutes that protect girls from pimps), friends, cleaners, sellers, familiars, social workers, journalists, lawyers… and, of course, another johns.

Other complain I have is about his initial insecurity. He has many mistakes of a true beginner. A “noob” as americans say. You aren't a john simply "paying for sex", a real john HAS AN ATTITUDE. He likes bitches, is a whoremonger. But Chester has many fears (to get robbed or doped, to pimps, to condomless sex...) and often he finds that when he calls he is duped… what a notice, this trick is as old as to shit. Also he was used to give tips and that is not an usual practice (some of the girls even say him that). For me, Chester is a LOW LEVEL JOHN. Some of the lacks I've found are: he just knows one typology of prostitution (or two if we split “incalls” and “outcalls”), goes only with expensive escorts, never has been arrested, has never fucked a girl he really disliked or he wasn’t able to establish a deep friendship with any girl (but the last one)… As everything in life, one learns when in troubles and it looks Chester had very few. Anyway he managed to overcome that insecurity, to the point that he wrote and published a book telling everyone that he is a john a he doesn’t regret for it. So now it’s a valiant. And I admire him for that.

· You can buy Chester's new book at "El Corte Inglés" (a big mall typical spanish)
· Or download it freely and immediately (to read it you need a program like CDisplay)

I'm sincerely grateful to Chester Brown for his excellent work. I encourage all of you to buy his book, but I have added the free link to let you read the book before buying it.

175 comentarios:

Hetairomano dijo...

OFF TOPIC (no te preocupes, Cliente, que en seguida entro en el TOPIC, porque ademas, este, me ha gustado mucho)

Cliente, si te vas a Escandinavia el proximo verano, recuerda que alli, como ciudadano de la UE, tienes derecho a una ayuda del Estado y a todo tipo de proteccion por parte del Estado en cuastiones como alojamiento, sanidad, etc. HASTA que encuentres trabajo. Y cuando encuentres trabajo, si te lo montas bien, puedes llegar a ser tan rico como los propietarios de Ikea, Volvo, Saab o Nokia. Por poner solo algunos ejemplos. Recuerda que lo bueno de la socialdemocracia es que no hay techo pero SI hay suelo. El liberalismo quiere que no haya techo pero que TAMPOCO haya suelo.

Asturiano es un putero arrepentido igual que la Magdalena era una puta arrepentida.

Y en proximo comentario voy al TOPIC.

Hetairomano dijo...


Bueno, este Chester Brown es un puto genio. En cuanto regrese a la patria me paso por una buena tienda de comics para comprar las obras completas.
Totalmente de acuerdo con lo de que lo que te ensena la prostitucion son las bondades de la promiscuidad.
Yo me di cuenta a principios de los noventa, cuando andaba yo por los veinte, lo excelente que es recurrir a servicios de profesionales.
Me explico:
A principios de los noventa, lo "cool" era la promiscuidad. Lo de tener una novia estable se consideraba cosa de pringados. Se consideraba que si cada noche te acostabas con una tia distinta pues eso era lo guay. Nada de machismo aqui. Se consideraba igual de guay para mujeres el hecho de ser muy promiscuas. Una tipa que era "novia fija" de alguien, era una pringada tambien. Una mujer de mundo tenia que ser promiscua y tener muchos amantes.

Entonces... me di cuenta de lo que se trataba era de follar por follar, pues mejor ir directamente al grano y dejarse de tonterias. No? De modo que esa frase de "yo pago y me dejo de historias" pues me parecia genial.
Y, hoy, veinte temporadas mas tarde, me lo sigue pareciendo.

Hetairomano dijo...


Las ayudas del Estado cesan cuando encuentras trabajo pero la cobertura sanitaria y de alojamiento continuan. "From wom yo tomb".

Frambuesa: yo creo que a Cliente no le disgustaria nada ser gigolo. Otra cosa es ser chapero. Cliente es hetero.

Hetairomano dijo...

"From womb TO tomb". Sorry.

Frambuesa dijo...

No entiendo ingles.

Spirit dijo...

Bad, very bad...esto del ingles es un puto coñazo, macho, por lo menos para los que nos defendemos pero no atacamos y nos tenemos que estrujar un poco los sesos...no sé si te sale a cuenta tener alguna visita internacional más (que la mayoría son spams) y perder a tus fieles de aquí...en fin; que mi voto para que no vuelvas a poner entradas en ese idioma, que creo aleja la cercanía del blog.

Por otra parte, conocía el cómic, ya sabes que soy un gran aficionado, y me lo pillé el otro día...genial, como no podía ser de otra forma, y es encantador como muestra sus relaciones sin tapujos, con ironía pero a la vez ternura y tristeza, sin complejos....una delicia.

Un abrazo y feliz año

asturiano dijo...

Para entender porqué este autor de comics piensa como piensa acerca de la prostitución, creo que conviene leer algo acerca de en qué consiste esa ideología llamada 'libertarianismo'. Dejo un enlace a una explicación que creo versa sobre un libertarianismo que tiene mucho que ver con la forma de pensar de Chester Brown.


Cliente X dijo...

Heta, créeme que estoy deseando ver el “paraíso socialdemócrata”. Porque la socialdemocracia que tenemos aquí es la pura y simple picaresca, tan propia de España. Si yo no veo mal que exista un gasto social para que se proteja a aquellos ciudadanos más desfavorecidos… pero es que LA REALIDAD aquí es que la pasta se nos va en financiar administraciones inútiles (duplicadas e incluso triplicadas), en televisiones autonómicas, en reflotar cajas de ahorro cuyos directivos ponen los partidos y después de quebrarlas obtienen indemnizaciones y prejubilaciones millonarias, en ONGs y proyectos de cooperación al desarrollo que se dan casi exclusivamente a asociaciones manejadas por amiguetes del político de turno, en arrearles la pasta a los titiriteros para que se manifiesten o se callen según convenga, en coches oficiales, cuadros, retretes de lujo, renovaciones de moquetas u otros gastos totalmente superfluos… una política expansiva del gasto funcionaría con políticos íntegros y responsables. Quizá existan en alguna parte del mundo, yo al menos aquí no los he encontrado. Bueno, sí, son los que como Aguirre o Díez se dan cuenta de lo espeluznante que es latrocinio al que se somete al ciudadano y pretenden frenar esta sangría.

Spirit & Frambuesa, ya sabía yo que alguna queja tendría… De todas maneras me ha escrito una prostituta norteamericana que ha hecho que todo esto haya valido la pena, en serio. Menuda vida más interesante ha tenido. No sigo desvelando cosas porque ya os sorprenderé cuando escriba sobre ella. E igualmente felices fiestas.

Asturiano, el “libertarianismo” es el liberalismo clásico. Los derechos y libertades democráticas que gozamos hoy en día los debemos a esta corriente de pensamiento.

Os agradezco a todos la participación, me agrada ver que seguís tan de cerca el blog.

Hetairomano dijo...

El liberalismo clasico (Declaracion de Independencia yanki, Cosntitucion de Cadiz, librepensamiento, libertad de costumbres, libertad sexual femenina, libertad religiosa, libertad de voto, etc.) a la derecha (a los que ahora se llaman cosmeticamente "liberales" le da cien patadas. No lo soportan. Solo les gusta el libertinaje economico pero eso si: subvencionados por el Estado o por la UE, como Cayetano Martinez de Irujo. Y el poniendo a parir el PER a los jornaleros. Con dos cojones.

Y con la derecha tambien se pagan impuestos. Y muchos. Y hay corrupcion. Estas tan cehgado por el dogma que no te das cuenta. Te esta pasando lo mismo que te pasaba con los comnunistas.

Hetairomano dijo...

Disculpas por las numerosas erratas.
He escrito a toda prisa y sin repasar.

Cliente, la Declaracion de Independencia yanki dice: "todos los hombres son creados iguales". El texto se refiere a que todos los hombres son creados iguales en dignidad humana, igualdad ante la ley, igualdad en derechos y deberes e igualdad de oportunidades. NO dice que todos los seres humanos son creados clones, como quiere interpretar la derecha.
Bueno, pues este texto, que peretenece al liberalismo clasico, la derecha espanola NO lo soporta. Y la yanki tampoco. Lo que pasa es que es un texto fundacional de su pais y tienen que respetarlo.

La carcundia iberica de toda la vida hablando de LIBERTAD? Para echarse a temblar!!!!

Y si: vete a Escandinavia a echar un vistazo. Y ademas las tias estan buenisimas. Pero olvidate de prostitutas en Escandinavia. Apenas hay. Callejeras desde luego que no. Escorts de lujo en pisos hay como en todas partes. Supongo que en Internet se pueden ver.

Hetairomano dijo...

Asturiano, te voy a decir en que consiste el "libertarianismo" para la derecha espanola. Probablemente en USA es algo mas complejo, pero aqui es verde y con asas:

"Yo puedo recibir subvenciones de millones de euros de la UE pero los jornaleros no pueden recibir 400 euros del Estado. Son unos parasitos y unos vagos".

"Hay que derogar el matrimonio homosexual".

"Hay que prohibir el aborto excepto si mi hija se queda prenada. En ese caso la enviamos a Londres".

"Yo quiero ser libre del yugo del Estado pero no permito que los catalanes independentistas se liberen del yugo del Estado".

"Soy anarcocapitalista, que lo privaticen todo. Pero yo soy funcionario. Yo si tengo derecho a ser funcionario porque estoy contra el Estado. Eso me legitima. El funcionario que este a favor del Estado es un parasito que vive de nuestros impuestos".

Y lo mas alucinante es que la gente se lo traga. Por que? porque son unos maestros de la manipulacion. Parten de una premisa verdadera y natural (la propiedad privada) para llegar a conclusiones aberrantes. Pero como la premisa es cierta, cualquier incauto muerde el cebo y se traga el anzuelo, el sedal y la cana de pescar entera. Y ni se da cuenta.

Frambuesa dijo...

Hetairomano, se le olvida que los anarcocapitalistas que tanto odia tambien piden que se legalice prostitucion, aqui en España (¿no has oido su lema?) y no solo eso sino que algunos han llegado a defender la esclavitud propiamente dicha, e incluso la prostitucion y en trabajo infantil (en Libertad Digital). Por tanto no me valla usted de izquierdo, usted es un individuo que se quiere mucho y le importan un carajo los demas.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, nos estabamos tuteando. Si te parece seguimos con el tuteo o pasamos al usteo. Como quieras o usted quiera.
En este te voy a tutear.

Yo creo en la propiedad privada y en la libre empresa. Y en la libertad individual y en la libertad de alquilar tus genitales o tu culo si te place. Otros alquilan sus manos y no hay tanto escandalo. En la prostitucion de lujo me parece que se dan muy pocos casos de explotacion y de coaccion. La prostituta de lujo suele ser una senora o senorita que ejerce en su apartamento sin injerencia de nadie mas. Es una profesional liberal y autonoma que gana muchisimo dinero y libre de impuestos. Quien eres tu para impedirle ejercer si le place?

Con el tema ideologico. Algunas aclaraciones.
Cuando crees en la propiedad privada y en la libre empresa y en el individuo pero TAMBIEN crees en que el Estado tiene que prestar buenos servicos publicos y ocuparse de ciertas cosas que es de logica que se ocupe, empezando por la policia, el ejercito, las aduanas, la justicia, el espacio aereo y las doce millas maritimas, entonces eres un socialdemocrata. No un comunista. Yo comunista no soy ni de lejos. El comunismo me parece una aberracion porque niega la propiedad privada que empieza por el propio cuerpo y la propia mente.
En cuanto a esos que se hacen llamar "liberales" en los canales de la derecha, lo que son es unos ultraconservadores de tomo y lomo. La cracundia de siempre con cosmetica en su etiqueta de presentacion. Ahora se llaman "liberales". Es precisamente eso lo que le estoy diciendo a Cliente todo el tiempo.


Frambuesa dijo...

Y en la libertad individual y en la libertad de alquilar tus genitales o tu culo si te place. Otros alquilan sus manos y no hay tanto escandalo

Unir libertad sexual y prostitucion y a todo eso llamarlo trabajo me hace pensar que no entiendes bien como justificar lo que sabes que esta mal. Este discurso legalista políticamente correcto adolece de una tremenda falta de empatía hacia las personas que ejercen la prostitución. La mayoría esta porque no le queda otro remedio y la prostitucion de lujo no es lo habitual , aun así, tampoco es un trabajo comercial con las funciones del cuerpo (que no las capacidades). Ir a países como Marruecos a aprovechar la miseria para follar bajo mi opinión es abuso, y casi una violación y tu has presumido de hacerlo. Mas que de ideologías es un tema de HUMANIDAD, de ser persona. Una relacion sexual libre no se paga, tu pagas por no tener que gustar, por que aguentes practicas violentas que en realidad no son consentidas. Esa es toda mi opinion.

asturiano dijo...

No pienso que el libertarianismo o liberalismo libertario (o libertarismo) se pueda identificar sin más con la doctrina del liberalismo clásico.

El libertarianismo, además de del liberalismo clásico toma sus ideas del llamado 'anarquismo filosófico'. Para más información:


Frambuesa dijo...

Entre los destinos más comunes para el turismo sexual se encuentran Marruecos ( que vergüenza ) , Brasil, Camboya, Costa Rica, Tailandia… Yo personalmente he vivido mucho en Marruecos, conozco gran parte de su geografía y concretamente, donde más tiempo he pasado es en Agadir ( la ciudad del Rey). Hay mucha corrupción y mucha trata.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, vete a un apartamento de una estas senoritas y ofrecele un trabajo en el que gane tanto dinero como en el que esta en ese momento. Un trabajo "decente", segun tus parametros.
Entonces me hablas de empatia.

Respecto a Maruecos tengo que decirte que lo que me parece una verguenza del pais (que me gusta mucho por otro lado) es que sales de noche y no ves mujeres por ningun lado. Si Espana es un campo de nabos terrorifico, Marruecos ya ni te cuento. Y tu lo sabes.
Entonces llegas a una discoteca (a una discoteca)y resulta que las unicas mujeres que hay alli son todas profesionales. Y se te acercan y se te ofrecen. Y tu que haces? Claro. Tu no lo entiendes porque no te gustan las mujeres.
Y ademas muchas de esas chicas marroquies encuentran a veces algun europeo en una de esas discotecas y se van con el a Europa. Que es lo que quieren. Y hasta se casan y tienen nenes y juegan a las casitas. Y fueron felices y comieron perdices. Quiza con este final con boda te guste mas la historia.
Y yo no me voy a un pais tan bonito como Marruecos solo para ir de putas. Me voy a conocer el pais. Y si cae algo pues cae. Lo de irse a un determinado lugar del mundo solo para ir de putas me recuerda a los hinchas de futbol estos que solo viajan para seguir a su equipo.
Eso no es normal hacerlo ni siquiera si vas a Amsterdam. Como si no tuviera Amsterdam otros muchos encantos.

El libertarianismo, anarcocapitalismo, minarquismo (este ultimo es un pelin mas razonable. Pero muy arbitrario)... como se le quiera llamar, no es mas que una paja mental que se disfraza de "Libertad" en algunos casos y en otros de "Libertad" y "Respetabilidad" cuando quienes usan esa ideologia-paja mental sin nigun fundamento, para justificarse, son los de la derecha iberica.

Frambuesa dijo...

No me interesan las putas de lujos que pudiendo elegir otros trabajos se decantan por la prostitucion, esa prostitucion anecdótica no es sobre la que debe girar el debate... Tampoco me agrada que una mujer se tenga que casar con un hombre para huir de su país, no entiendo como pones esa salida para las mujeres. Eres muy bruto, eh................
¿La libertad individual carece de moral? ¿Intentar evitar una actividad a la que en un 90% de los casos es ejercida por los que"menos posibilidades tienen de defenderse" es algo que vulnere algún derecho? ¿Proteger ese 5% merece la pena? Para mí no.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, la unica zona del mundo donde no vas a encontrar prostitucion callejera es en Escandinavia, donde la socialdemocracia funciona de manera mas perfecta. En cuanto un sistema economico se hace un poquito mas socialista o un poquito mas capitalista, surge la prostitucion callejera. Parece que en Escandinavia han llegado al punto de equilibrio perfecto. Es un estado quimico puro. Habra que analizarlo. Por que no te das un garbeo por ahi? vete con Cliente, o sin Cliente.
Pero prostitucion de lujo SI hay en Escandinavia.
Me hablas de moral... Es inmoral solo el cliente o tambien lo es la prostituta? Por que solo el cliente? Por que es inmoral el sexo entre dos adultos consintientes? Y si uno de esos adultos le hace un regalo al otro, que hay ahi de inmoral? No es eso un contrato entre particulares?
En Cuba, son inmorales las mujeres espanolas y canadienses que van alli buscando mulatones que las transporten al septimo cielo? O son inmorales los mulatones?
En Jamaica, son inmorales las mujeres alemanas que van alli en tropel a catar el ebano local? O son inmorales los jamaicanos rastafrianos fumetas?

Frambuesa dijo...


-El 95% de las personas que ejercen la prostitución son MUJERES.

-De ese 95%, el 85% son inmigrantes.

-Dentro del colectivo de 5% de hombres que desarrollan esa actividad, el 85% son también inmigrantes.

Por lo tanto: La prostitución es un problema originado en la desigualdad, en la falta de oportunidades y espectativas, un problema de clase social y de género.

Y a las putillas: algunas mujeres también hacen algo que se llama: TRABAJAR. Y ¿sabeis?, el trabajo es la única fuente de riqueza.

¿Qué pasa? ¿Qué modelo se propone? ¿Cuando una mujer quiere algo sólo debe ir al escaparate del centro comercial y asomar el culo debajo de la falda?

Hetairomano dijo...

Se me olvidaba: en un pais tan desarrollado y rico como Alemania (con un sistema economico muy proximo al de los paises nordicos. Un poquito mas capitalista, pero muy poco mas)hay prostitucion callejera a manta en Hamburgo. De toda la vida de Dios. Si me voy a Hamburgo y conozco alguna de esas senoritas de la vida tambien te pareceria un abuso hacia la pobreza del pais?

Hetairomano dijo...

Que es solo el 5% lo diras tu. Pero bueno, vamos, de acuerdo.
Pero contestame a la pregunta: cuando es una mujer la que alquila los servicios de un gigolo eso tambien es inmoral? Es un abuso hacia el pobre hombre?
Y que te parece el matrimonio clasico, en el que la mujer no trabaja? O trabaja de ama de casa pero no fuera. Eso que es?

Frambuesa dijo...

En conclusión, yo no estoy por la labor de legalizar nada porque no hay nada que legalizar... Mucho menos, de considerar que el acto sexual, por el hecho pagar/cobrar por él, sea oficio o profesión de ningún tipo, ni tampoco ningún tipo de relación comercial; por dos motivos el mas importante es que ello implicaría que se considera el cuerpo de la mujer como una mercancía (¿alquilar órganos un trabajo?) Y porque no crea riqueza de ningún tipo (si hablamos desde un punto de vista de una economía productiva y material: administración de recursos que se acaban). Por eso mismo (y siento esta comparación) 5 kbit de una canción no pueden tener un precio: No son un recurso económico limitado. El sexo tampoco lo es, no es un producto.

Frambuesa dijo...

Hetairomano ¿las alemanas en la calle? La mayoría son mujeres inmigrantes, date una vuelta y lo veras. Si, me parece un abuso.

asturiano dijo...

Hetairómano escribe:

"De toda la vida de Dios. Si me voy a Hamburgo y conozco alguna de esas senoritas de la vida tambien te pareceria un abuso hacia la pobreza del pais?"

No, obviamente no abusas de la pobreza de Alemania, lo que te está diciendo Frambuesa es que de estás aprovechando de la situación particularmente difícil de una mujer concreta, una situación a la que esa persona ha llegado como consecuencia de una serie de discriminaciones, desigualdades y opresiones diversas (relacionadas con su situación socio-económica, o con su condición de mujer, o con su hitoria de abuso familiar o laboral, o con su falta de redes de apoyo social, o con su falta de esperanza y de autoestima; o con todos estos factores).
Ante todos estos hechos a mi juicio es un privilegio y un capricho por parte de los hombres totalmente injustificado el demandar y consumir una relación sexual o sexo-afectiva de pago con personas en tales situaciones.


Hetairomano dijo...

Asturiano, Frambuesa me esta hablando ya de "paises".
Y por que supones tu que las prostitutas callejeras de Hamburgo no son casi todas alemanas? No he estado en Hamburgo pero tengo entendido que casi todas son alemanas. No proceden del Tercer Mundo.
Asturiano, parece que hay algunos factores bilogicos que se te escapan en lo que hay detras de la prostitucion. Resulta que el varon esta digamos "programado" por la Naturaleza para aproximarse a la mujer y la mujer esta "programada" para esperar, como una arana en el centro de la telerana (esto es broma pero se parece bastante) Se que el protocolo biologico se rompe muchas veces y es la mujer la que se aproxima (esto pasa muchisimo en los locales donde hay profesionales. Son ellas las que se acercan pero tambien ocurre tambien en situaciones "normales" aunque no es lo habitual)
Asi que, en general, es el hombre el que se aproxima y aborda y es la mujer la que atrae y provoca la aproximacion. Si no, por que se visten como se visten los viernes por la noche? Para ir a rezar el Rosario al convento o que?

A partir de ahi, me parece mas que claro que la oferta es anterior a la demanda. No va el hombre y le dice "oye, que te pago". No. El hombre se acerca y de pronto, la mujer le dice: "si quieres divertirte te cobro".
Asi que. quien ha inventado la prostitucion? El hombre? La mujer? la Naturaleza?
Y esta pregunta que siempre me ha producido mucha curiosidad: Quien ha inventado la lenceria, los zapatos de tacon y el maquillaje? Los hombres? Las mujeres? Quien? Quien ha sido la mente diabolica?
Parecen unos inventos mas bien femeninos.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, mirate videos de prostitutas de Hamburgo. Son alemanas. Siempre lo han sido. Quiza ahora se lea han anadido de otros paises.
Te parece Inglaterra un pais pobre?
Una de las aventuras que conte en este blog sucedio en un pole-dance y puticlub de una ciudad costera de Inglaterra. Resulta que todas las cjicas que habia ali eran inglesas. Todas.

Frambuesa dijo...

Y por que supones tu que las prostitutas callejeras de Hamburgo no son casi todas alemanas? No he estado en Hamburgo pero tengo entendido que casi todas son alemanas. No proceden del Tercer Mundo.

La mayoria de las prostitutas en Alemania son inmigrantes, documéntate.

En cuanto a lo que es natural, libertad no lo será más porque suponga más derechos hacia el orden natural, sino que la libertad de los seres humanos aumenta en la medida en que no nos tratamos exclusivamente como mera naturaleza.

Hetairomano dijo...

Una pregunta mas.
Frambuesa, a las prostitutas de lujo como las consideras?
Consideras que aparte de prostitutas son una putas?

Frambuesa dijo...

Hetairomano. No entiendo la pregunta.

Cliente X dijo...

Mira, Heta, lo que me ha gustado de los liberales no son sólo sus propuestas sino su COHERENCIA. No hay hipocresía. Les parecen tan aberrantes los sindicatos como las patronales. Y no sé por qué metes temas morales. Ah sí, claro, porque tienes que repetir machaconamente la propaganda progre. Que esas tonterías sólo están en tu cabeza, que ese modelo de capitalista explotador y muy conservador en temas sociales existe pero está en la pesoe. O bueno, en el PP también, y son a los que tú votas, los que te gustan.

Eso de que defiendan la esclavitud resulta surrealista. ¿Pero cómo podéis tragaros la agitprop progre? ¿No veis que es pura bazofia elaborada exclusivamente para desinformar? Que se lo crea Frambuesa que no tiene ni estudios ni vida vale, ¿pero tú, Heta? Que ya tienes una edad…

Y ahora que he mentado a Frambu. Empatía hacia ellas es precisamente escucharlas, ABORRECEN a las feministas salvadoras. En su totalidad. Mira por ejemplo este video de Norma Jean , la prostituta que me escribió ayer. Es una crítica al discurso de Merlissa Farley (la abolicionista más conocida en EEUU), que precisamente avala y permite el abuso por los cuerpos policiales, la cual es REALMENTE su principal preocupación. También tienes testimonios como el de Pye Jacobssen, completamente opuesta a la ley sueca.

Lo de que las prostitutas son las más pobres NO TE LO CREES NI TÚ. ES QUE ESTO NO LO CONOCES NI DE COÑA. Sólo te limitas a repetir como un mantra las mismas manidas consignas progres. Pero acércate a ellas, ACERCATE COÑO. Cada vez que abres la boca me enervas, y mira que soy un tío tranquilo. Pero es que exudas ignorancia. ¿Has visto sus casas? ¿Has visto cómo visten? ¿Has visto en qué se gastan la pasta? ¿Has visto lo que envían a casa? Y te repito, HABLA DE UNA PUTA VEZ CON ELLAS. Si vas de pánfila seguro que te contarán las tonterías que saben que quieres oír. Pero si fueses mínimamente normal también te contarían que lo que hacen aquí NO LO HARÍAN EN SU PAÍS AUNQUE GANASEN EL DOBLE, debido a la persecución legal y rechazo social que sufren. Y es que más claro no te lo puedo decir, he estado dispuesto a llevarte de la mano a que las conozcas y ni así.

La visión que tiene Frambuesa de la riqueza es demencial.¿Qué bien material genera el fútbol? ¿Y no hay gente dispuesta a gastarse la pasta? Si quieres ir a un concierto, ¿no tienes que pagar? Por la educación, bien inmaterial que recibes en tu facultad de filosofía y letras, ¿no se paga? En las sociedades occidentales el sector terciario es el mayor, la riqueza se genera mediante la prestación de servicios. Según tú tendríamos que volver a los tiempos de la URSS y medirla sólo por la producción de toneladas de acero y número de carros de combate.

Y si te parece un abuso que la mayoría de las prostitutas sean inmigrantes, ¿qué me dices del sector de la hostelería? ¿o del de la construcción? ¿o el del reparto de publicidad? ¿o el de la limpieza? ¿Prohibimos todos esos? YA ESTÁ BIEN DE TONTERÍAS, MUJER. Baja a la Tierra de una puta vez.

Frambuesa dijo...

No, yo no se nada de prostitucion, solo lo que veo por la tele, aquí el único experto es ClienteX, son mujeres ricas que eligen este método de crear dinero porque les gusta el sexo, solo tienes que mirar en España, la mayoría son españolas, suecas, norteamericanas, noruegas… En cuanto que hay anarcocapitalistas que defienden la esclavitud pues si que los hay ¿te sito algunos?

Siento decirte que la comparación que haces entre la prostitucion y el footbol es demencial, y creo que o no me has entendido o no me he sabido explicar. Cuanto el futbol sea un función del cuerpo humano hablamos.

Y si, me parece que el sector de la hosteleria hay mucha explotacion laboral y abuso de los inmigrantes para cobrarles menos y tenerlos trabajando mas horas.

Frambuesa dijo...

Por la educación, bien inmaterial que recibes en tu facultad de filosofía y letras, ¿no se paga?

Exacto, y no deberia ser asi, porque es un bien inmaterial.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, quiero decir que si aparte de que ejercen la prostitucion te parecen unas perdidas promiscuas que se dejan manosear por cualquiera a cambio de MUCHO dinero. Unasinmundas inmorales. Unas guarrillas.
Y que te parecen las actrices porno?
Te parecen los mismo tambien y que no tienen respeto consigo mismas?

Sobre Hamburgo: John Lennon hablo en inmumerables ocasiones sobre los tiempos de Hamburgo, a principios (principios) de los sesenta. Hablaba mucho de las "prostitutas alemanas" de alli y de como les hacian los servicios gratis ya que ellos tocaban rock en un tugurio repleto de estas mujeres. Eran companeros de trabajo en cierto modo.
Quiza ahora ademas de alemanas (por lo que pude ver en algunos videos) hay de otras latitudes.

Cliente, te rebato en un segundo: cuando pagues mas impuestos que con los sociatas ya me contaras.
Y, si, vote a Ruiz Faraon porque me parece buen alcalde. Eso de en las elecciones locales votar a un partido y en las generales a otro lo hace MUCHISIMA gente en nuestro pais. Es normal. Lo que no me esperaba era tener que tragarme la botella. Eso no.

Frambuesa dijo...

Hetairomano. Es que no te entiendo. Es que no utilizo las palabras guarrilla y puta jamás. Prostituta es la que cobra por dinero no la que disfruta del sexo libremente. Te puedo asegurar que nada ni nadie me va a hacer ver que el cuerpo humano o sus funciones - no sus capacidades sino sus funciones- son algo que se puedan vender, y la venta supone un acto de injusticia social. Esas son cosas que, como ilimitadas dentro del recurso humano...tan solo pueden entregarse, donarse, o sustituirse por medios libres...
Todo ese moralismo naif/bohemio de "Hay, es que la puta está trabajando también", puedo llegar a compartirlo, solo hasta el momento en que esa moralidad choca con la lógica económica y con las evidencias biológicas y físicas. No tiene sentido legalizar la prostitución: lo que tiene sentido son políticas sexuales que consigan "apartar" a la prostitución hasta hacerla desaparecer como práctica social, y políticas económicas según las cuales nadie tenga que comerciar con su sexo....

Hetairomano dijo...

Frambuesa, te lo pregunto de otra manera:
Que te parecen moralmente las prostitutas de lujo? Y las actrices porno?

Frambuesa dijo...

XDD. ¿Moralmente? Me parece que tienen una manera peculiar de mantener relaciones sexuales, y mientras sean libres de toda coacción halla ellas y su manera de llevar la sexualidad. Pero no veo porque han de pedir al estado que su vida sexual libremente ejercida, deba ser un trabajo.

Cliente X dijo...

Quien sabe de prostitución son las putas. Y quien se mueve en su entorno. Tú ni eres puta ni andas con ellas. Y es que se ve, coño, se ve. Lo reflejas con cada comentario que escribes.

Tienes que emplear la demagogia porque ya no te quedan argumentos. No digo que sean ricas, pero sí más o menos acomodadas. No viven nada mal (para mis stándares, claro). Pero es que el trabajo es trabajo, no lo haríamos si nos cayese la riqueza del cielo. Lo que sí te aseguro es que he conocido a mujeres que se lo han pasado chupi-lerete almenos en ciertas ocasiones. Coño, que se ve cuando se mojan. Que te le piden a uno que las hagas cosas. Que me sacan la goma. Joder, que he tenido NOVIAS putas. Novias, novias, de salir con ellas, de conocer a la familia, de por supuesto no cobrarme... Que sé de lo que hablo. Dime PORFAVOR de dónde procede tu experiencia, con vivir cerca no es suficiente porque hay vecinos que llevan toda la vida en el barrio y no tienen ni idea (me han llegado a confundir con un chulo, con eso te lo digo todo).

Y para terminar a ver si entiendes que no comercian con sus órganos, que yo no la pego ningún bocao a la chica y la arranco la carne sino que lo que hacen es prestar un servicio, alquilar su tiempo. Te lo decimos nosotros, te lo dicen ellas Y TÚ TE NIEGAS A ACEPTARLO.

Y a Heta, mira ya han anunciado que suben el tipo máximo del IRPF del 45 al 52. 7 puntos. Eso es a los más ricos, una medida supuestamente socialista. Pero es que fueron los socialistas los que rebajaron el IRPF a las rentas más altas. ¿TANTO TE CUESTA VER QUE EL PP HACE LAS POLÍTICAS MÁS FAVORABLES A LAS CLASES POPULARES Y EL PSOE BENEFICIA A LOS MÁS RICOS? Si ahora hay que sacrificarse y hacer recortes es por la demencial situación económica que han dejado los socialistas. El PP les dejó el 2% de superávit. Y ellos llegaron al 11% de déficit. Ahora estamos en el 8% y a ver cómo tratamos de reducirlo progresivamente al 6 y al 3 para cumplir los criterios de convergencia que nos exige la UE. Desde luego no lo conseguiríamos con una ministra de economía como Frambu que dice que la educación debería ser gratuita. Por cierto, ¿has pensado afiliarte al PSOE? Porque el perfil que buscan es precisamente el tuyo.

Hetairomano dijo...

Pues estamos totalmente de acuerdo.

Yo tampoco estoy por la legalizacion porque las primeras no interesadas son ellas. Si se legaliza tienen que pagar impuestos. Lo que si estoy es por que se siga considerando alegal. Y desde luego, jamas ilegal.

Es que una relacion sexual entre dos adultos consintientes tiene que tener algun estatus legal? Me parece demencial. Y el "regalo" es eso: un regalo. Tu le regalas lo que te da la gana quien te da la gana. Es el dinero un regalo ilegal? No se puede regalar dinero? Nunca te han regalado dinero por tu cumple? Hay que registrar el regalo de dinero en algun tipo de figura legal?

Pero que gilipollez, de verdad.

Hetairomano dijo...

Pero no se quejaba el PP de la anunciada subida de impuestos por parte del PSOE a las rentas mas altas?
Que el PSOE le bajaba los impuestos a las rentas mas altas?

Pero bueno, pero bueno!!!

Y ahora me dices que es la coyuntura.
Claro, la coyuntura, la coyuntura... claro.
Y la crisis economica que le vino encima al PSOE (como le podia haber venido encima al PP si hubiera estado), ESO NO era la coyuntura!!!

Asi que con la derecha no se pagan impuestos. Ya.

Yo con votar al PSOE pero no por ellos, que me la renflanflinflan y de hecho, en general me caen muy mal, sino CONTRA el PP, tengo de sobra. Y ademas, en el PSOE hay mucho puritanismo progre, que ya sabes que no lo puedo soportar.

Frambuesa dijo...

-ClienteX, conozco putas, y jamás que hablado con Montse o Paula Vip me ha puesto eso en duda, así que deja prepotencia, y tomate algo. Y solo insultas y te enfadas, crees que tienes la verdad absoluta.

-Pues no Hetairomano, yo pienso que hay que utilizar políticas para reducir la prostitucion que se ejerce por coacciones de pobreza o mafias, dar salidas laborales y ayudas para abandonar la actividad. En alegalidad no se puede quedar. Otra cosa es lo que haga cada cual libremente en su casa.

Aquí hay un arma de doble filo: algo por lo que no se debería pagar, se está cobrando, las relaciones sexuales no pueden estar supeditadas al poder de uno sobre otro, ni tampoco a intercambios ni contratos condicionales. Estamos hablando de echar un polvo, coño. El sexo no solo debería ser gratuito sino que lo es. Las cosas o tienen un precio o no lo tienen, en base a su limitación y en base a su aporte a la riqueza. Y la prostitucion no aporta en absoluto a la riqueza.

Cliente X dijo...

Heta, la legalización puede ir en varios sentidos y uno de ellos (caso de Holanda) es que las crujan a impuestos. Pero eso NO significa que ahora no paguen. La diferencia para mí estriba en que esos tributos se paguen de acuerdo a la legalidad o al margen de ella. Siguiendo tu razonamiento, la admón no debería regular nada. Pero no es así. No vas “regalando” dinero por un coche, un menú o un corte de pelo. Pagas un bien o servicio. Pues con la prostitución lo mismo, sólo que el estatus de jurídico actual conlleva una desprotección brutal para quienes se prostituyen. Haz el favor y ve el video de Norma Jean, tú que entiendes inglés.

El PP se quejaba de que ese impuesto a las rentas más altas era demagógico, que sólo era propaganda y que después lo que harían en realidad sería crujir a las clases medias. Pero… ¿qué partido bajó realmente los impuestos directos a las rentas más altas? ¿Cuál estableció las infames SICAVS? ¿Cuál subió 2 puntos el IVA, el impuesto indirecto que TODOS tenemos que pagar y que por tanto es REGRESIVO? Mira, una cosa es la propaganda y otra la realidad. El partido que favorece a los más ricos ha sido, es y será el PSOE. Y eso Botín lo sabe bien y por eso le apoya.

Y ahora el PP se ha comido la mierda y la deuda que le han dejado y serán los malos por sanear la economía. Es como si yo monto una terrible juerga en la casa, dejo todo lleno de mierda y luego vienes tú y me dices que hay que poner eso en orden. Y te contesto que menudo déspota que eres por mandarme limpiar lo que yo he enguarrado.

¿Coyuntura? Si es que las medidas del PSOE han AGRAVADO la crisis. Macho, ¿es que no tienes memoria? ¿Ya no recuerdas como “no había crisis” y cuando la había “estábamos saliendo de ella y ya se veían los brotes verdes”? ¿Forma parte de la crisis el incremento de funcionarios que han hecho para colocar a sus amigos y familiares? ¿Y las estafas monumentales como concesión de subvenciones (caso MATSA) o falsos ERES (mercasevilla)? Pero so sinvergüenzas, si han estado estos siete años y medio LLEVÁNDOSELO CRUDO.

Frambuesa, me indigno y me desespero porque parece que predico en el desierto. Montse y Paula VIP, hacia quienes siento gran aprecio, son dos privilegiadas. Son escorts de lujo. La prostitución es muy diversa, existen diferentes realidades en la misma y ellas por ejemplo desconocen totalmente la prostitución callejera.

A ti no te obligamos a cobrar o a regalar tus relaciones sexuales. Puedes hacerlo gratis si quieres. Como llevar en coche a quien quieras, o darle un masaje, o cortarle el pelo, o prepararle la comida. Pero esas mismas actividades, que puedes realizar sin cobrar un duro, también puedes hacerlas de manera RETRIBUIDA. ¿No lo ves? ¿Por qué unas cosas sí y otras no? Y claro que la prostitución aporta riqueza como cualquier servicio. En Holanda se calcula que el 5% del PIB. Hay gente dispuesta a pagar por ello, y eso significa riqueza. Es la gente la que decide lo que le gusta y lo que crea riqueza, no ninguna DIRIGISTA.

Una cosa es que no te guste, y otra que niegues una evidencia. ¿El cine crea riqueza? ¡Pero si no hace nada material! Bueno, en España la dilapida porque está hipersubvencionado, pero en EEUU es una industria tremendamente pujante. ¿Y el sector de la limpieza doméstica, crea riqueza? Si no hay nada material… y mira la de gente que vive de eso. Si quieres acabar con la prostitución lo único que se me ocurre es que convenzas a muchas otras mujeres para que lo den gratis con lo que la oferta a precio cero se dispararía y no haría falta pagar por ello. Que el sexo estuviese tan disponible como el aire, por ejemplo. Vivimos en una economía de mercado y eso significa que el precio de cualquier bien o servicio lo marca la relación entre su oferta y su demanda. A no ser que esté intervenido, claro, pero eso es un error del Estado que debemos ir eliminando. Pero parece ser que tú quieres poner todavía más límites y restricciones a los ya existentes…

Frambuesa dijo...

No entiendes lo que digo con riqueza, no me refiero a que aporte al PIB (que para todo lo que se mueve es poquísimo porque no declaran). Y no es dirigista, si de que cada quien tenga sexo libremente y no este forzada por una situación de vulnerabilidad. Nuestra obligación como sociedad es eliminar esta vulnerabilidad. Y si como dices hay personas que libremente y sin ninguna coaccion desean tener sexo de pago, halla ellas pero como relaciones libres entre adultos no necesitan ningun control. Follar es cosa de cada quien.

Frambuesa dijo...

¿El cine crea riqueza? ¡Pero si no hace nada material!

Ese argumento es falaz, porque estas diciendo que la prostitucion es arte y nada mas lejos de la realidad.

Frambuesa dijo...

Pensándolo bien, el sexo no es ni un servicio, ni una mercancía, sino una relación íntima, plenamente animal, que conlleva intercambios afectivos y emocionales.
Aunque ya haya mercancías en forma de servicios que no son productivos en el mundo físico, sería absurdo, una vez más, e ilógico, que profundizáramos en esa locura. También, por lo tanto, sería ilógico que el Estado cobrara impuestos por relaciones sexuales, ya que se empieza por ahí, y se terminan pagando impuestos por follar con la pareja para que el acto sea legal (siendo esta una analogía jurídica potencialmente válida) Follar es una necesidad fisiológica, sobre la que no puede desarrollarse profesión. Es como ser profesional en comer o respirar, sería absurdo.

Frambuesa dijo...

¿Y el sector de la limpieza doméstica, crea riqueza?

¿Las cosas se ensucian? Anda pues si !!

asturiano dijo...

Suscribo plenamente este cuestionamiento de Frambuesa:

"XDD. ¿Moralmente? Me parece que tienen una manera peculiar de mantener relaciones sexuales, y mientras sean libres de toda coacción halla ellas y su manera de llevar la sexualidad. Pero no veo porque han de pedir al estado que su vida sexual libremente ejercida, deba ser un trabajo."

Y apunto una posible respuesta a dicha pregunta de Frambuesa:

tal reivindicación la hacen esas mujeres (que son muy pocas en porcentaje) para así intentar tranquilizar sus conciencias; creen que si se reconoce dicha actividad como un trabajo, podrán entonces comenzar a sentirse mejor con ellas mismas (no creo que se trate de un tema de tener un futuro asegurado ni nada por el estilo gracias a la obtención de unos pocos derechos de índole socio-laboral).

Hetairomano dijo...

Cliente, voy a seguir tu consejo: cuando quiera politicas de izquierdas votare a la derecha y cuando quiera politicas de derecha votare a la izquierda. Me parece genial.

Has dicho "lo que cada cual haga en su casa". Pues eso, tia, pues eso.

Los abolicionistas teneis un problema: sois unos puritanos. El sexo sin amor os parece una asquerosidad. En la relacion puta-putero TODO os parece repugnanate. Os da tanto asco la puta como el putero, pero claro, queda muy bonito cargar solo contra el putero.
Sacais constantemente el argumento de "la pobre chica de la calle" pero en cuanto se os saca el contraargumento de la prostituta vocacional, de la prostituta de lujo o de la actriz porno, os quedais bloquedaos. Y cuando se os saca el argumento de la cliente y el gigolo tambien. Y cuando se os saca el contraargumento del matrimonio tradicional en la que solo el hombre trabaja, tambien.
Es vuestro PUTO problema mental. Que sois unos jodidos puritanos.
Oye, y la chica que va follando por ahi, sin cobrar...? Que os parece? os parece mal tambien?

Frambuesa dijo...

El sexo sin amor os parece una asquerosidad.
No se trata de eso, no entiendes nada:, y no me dan asco las prostitutas, por favor. Nunca he sentido asco por nadie.

Hetairomano dijo...

Buenos dias y Feliz Nochevieja a todos.
Solo repito esta pregunta: a los abolicionistas os parece mal una mujer promiscua que no cobra? Que lo hace por amor al arte?
Supongo que me direis que no os parece mal (aunque quien sabe)
Entonces, otra pregunta:
Si esta mujer un dia se dice a si misma: "Con la cantidad de tios que voy follando por ahi, si les cobrara 50 euros a cada uno, es que me forraba. Por que no?"
A partir se ese momento os pareceria mal?
Os pareceria mal la actitud de ella u os parecerian mal los futuros "paganos"? Y si es asi, por que solo el "pagano'?
Os parecerioan mal los dos?
Os cuesta trabajo aceptar que muchas mujeres que se han metido en la prostitucion (no digo todas pero si muchas y yo conozco algun que otro caso porque me gusta hablar con ellas) antes de ser prostitutas eran mujeres promiscuas?

Hetairomano dijo...

Cliente, he visto el video ese del pasma. Muy bueno. Una puntualizacion: hau una diferencia USA-Europa. En USA arrestan a las prostitutas, en Europa no. En Europa, en algunos lugares, se criminaliza al cliente pero no a la prostituta. Nunca.

Cliente X dijo...

¿Estás seguro? Hace pocos días abrí una entrada conmemorando el
17 de Diciembre, día contra la violencia que sufren las trabajadoras sexuales. Es curioso que las actuaciones de las autoridades sean su principal preocupación. Bueno, ya sé que tú te mueves en otros ámbitos. En ese caso son los propietarios de los clubs los que negocian.

Pero es que además este mismo verano también escribí sobre la medida del conseller Felip Puig para sacar a las putas de las carreteras. Nuevamente, no afecta a las que conoces, ya sé que te van las de 200 pavos y no las de 20. Pero bueno, que sepas que algunas sí sufren ese acoso policial y "arbitariedades" por parte de los agentes. De hecho, a principios de Noviembre fue por lo que se manifestó el colectivo Hetaira.

Asimismo recuerda la entrada sobre Isabel Holgado en la que afirma que "las prostitutas sólo son víctimas en los discursos, en la práctica se las trata como criminales". No nos quedemos únicamente en la letra, bajemos a la realidad, a la calle. Hay un abismo entre la prédica y la práctica.

Y aun así a veces hasta el propio discurso criminaliza a las prostitutas, especialmente si son callejeras e inmigrantes como se puede comprobar en la "progresista" Cataluña.

Qué frágil es vuestra memoria, parece que tengo que ir recordando constantemente lo mismo.

Cliente X dijo...

Y aún más. Eso de que no se arrestan prostitutas pregúntaselo a N. una amiga que pasó 2 semanas en prisión o a S. a la que se la llevaron a la fuerza, la quitaron su hijo y ahora parece que o bien la meterán en prisión o la llevarán por clubes clandestinos hasta que pague la deuda que creen que tiene contraída con ellos. Como no paguen las arrestan, a ellas o a sus familiares. Y a veces incluso sin que hagan nada, como a las nuevas que las hacen pasar varios días en los calabozos sólo para que se ablanden y vayan cogiendo miedo.

Nuevamente os remito al mencionadísimo video de Sonia Sánchez. ¿Me veis los enlaces o buscarlos es tiempo perdido?

Hetairomano dijo...

Tienes razon.

Frambuesa dijo...

De nuevo Hetairomano, si no sabes la diferencia que hay entre sexo libre y prostitucion mal vamos. O si no sabes la diferencia que hay entre promiscuidad y prostitucion.

ClienteX, de nuevo Sonia no solo se queja de la policia sino tambien de los clientes, y no solo en el video sino en todos sus escritos. Ademas odia la palabra trata porque no abarca toda la prostitucion.

asturiano dijo...

Estoy en la línea de lo que dice Frambuesa en su último comentario.

Por otro lado, Hetairómano escribe:

"Si esta mujer un dia se dice a si misma: "Con la cantidad de tios que voy follando por ahi, si les cobrara 50 euros a cada uno, es que me forraba. Por que no?"
A partir se ese momento os pareceria mal?
Os pareceria mal la actitud de ella u os parecerian mal los futuros "paganos"? Y si es asi, por que solo el "pagano'?
Os parecerioan mal los dos?"

-A mí esa mujer me parece que actúa de una manera nada ética; me parece una individualista-egoísta; una mujer que ha banalizado la sexualidad y que instrumentaliza su sexo y su "ser erótico" para obtnener unos beneficios de los hombres que decidan pagarla a ella. Esa mujer me parece que pensando y actuando así es un poco una 'parásita social' {por no decir algo más fuerte: una caradura y sinvergüenza} que "parasita' a los varones que la quieran pagar.

Sobre esos hombres que decidan pagarla a ella, ya sabes que lo que me parecen es que su ética sexual es totalmente deficiente; me parece que están en un gran error y que con esas praxis suyas empobrecen las relaciones hombres-mujeres a un nivel simbólico.


Hetairomano dijo...

Frambuesa, primero de todo disculapame por el lenguaje de antes. Vaya por delante que esos adjetivos no van por ser agresivo hacia ti, ni mucho menos, que me parreces una chica encantadora y m gusta debetir contigo. Ni hacia nadie. Van por ser agresivo contra el abolicionismo. Hacia el concepto. Es que lo siento pero me parece un concepto muy tonto y muy intolerante.

Promoscuidad-prostitucion... Supongo que la prostitucion es promiscuidad remunerada.
Tengo una amiga, muy guapa por cierto, a la que conoci hace ya un lustro, y tuvimos un relacion bastante de confidentes en aquella epoca. Ella me contaba que que cada fin de semana le gustaba "pillar cacho" en las dicotecas. A veces hasta varias veces por fin de semana. A esta mujer le gustaba tanto el sexo que iba a clubs de intercambio, a orgias, etc. Y a mi, vaya por delante, que todo eso no solo no me parece mal sino que me parece muy bien. Hay hobbies mucho mas absurdos y destructivos para el espiritu, como el futbol.
Perdimos el contacto y nos volvimos a ver hace unos meses. En ese momento estaba trabajando como prostituta y estaba encantada. Tenia unos cuantos buenos amigos entre sus clientes y me decia que habia encontrado algunos que "sabian follar de verdad" y que, en general, se lo pasaba muy bien con su trabajo y encima ganaba mucho dinero. Puede que no apruebes ese estilo de vida pero es el estilo de vida que a ella le gusta. Y no le hece dano a nadie. Al contrario: da placer y lo recibe.

En otro orden de cosas... me pregunto la cantidad de romances verdaderos, bodorrios y bodones que han salido del encuentro entre una prostituta y su cliente. Asi que no es solo "sexo sin amor". A veces salta la chispa.

Hetairomano dijo...

Y perdon por las erratas.
Revisare los comentarios antes de enviarlos.

Hetairomano dijo...

Asturiano, te estoy muy agradecido porque con tu ultimo comentario has dejado claro que a los abolicionistas no solo os parecen inmorales los clientes sino tambien las prostitutas. Es ahi donde queria llegar. Sois unos moralistas.
Y, por supuesto que una mujer asi puede empezar ganando 50 euros y al cabo de poco tiempo, ya un poco rodada, puede ganar 200 euros sin ningun problema.

Hetairomano dijo...

Asturiano, en tu ultimo comentario has llegado al punto de "criminalizar" a la prostituta y a victimizar al cliente!!!
Y en cierto modo no te falta razon, estoy seguro de son que ellas las que nos vampirizan, nos usan y nos sacan el dinero y encima se rien de nosotros. Aunque nos encanta. Hay algo de sadomasoquismo ahi/ Y la domina, por supuesto que es la prostituta. El esclavo es el cliente. Los puteros somos pateticos pero no somos criminales.
Es en eso len lo que estais confundidos. Eso si: somos pateticos pero nos lo pasamos teta. Nunca mejor dicho.

asturiano dijo...

"Asturiano, te estoy muy agradecido porque con tu ultimo comentario has dejado claro que a los abolicionistas no solo os parecen inmorales los clientes sino tambien las prostitutas. Es ahi donde queria llegar. Sois unos moralistas."

-Hetairómano, te ruego que no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho.
En ningún momento digo que a mí me parezcan mal las 'prostitutas' en su generalidad. Sólo critico un caso muy particular como el que tú nos pones de ejemplo para que lo valoremos. Ese caso representa, casi seguro, un porcentaje muy mínimo de las mujeres que pueden dedicarse a la prostitución (en nuestro territorio); es un "perfil" de 'prostituta' que casi ni se da.

Por otro lado, no me considero a mí mismo como un abolicionista al uso.

Hetairomano dijo...

Astur, tu crees que es es solo un caso minoritario. Yo creo que es un caso abundantisimo. Es dificil saberlo.

Cliente X dijo...

Heta, le has cazado. No es la primera vez que astur se mete con las profesionales que le dicen que las respete, que ellas están haciendo lo que las gusta y que se guarde su moralina. A Natalia Cervantes llegó a llamarla “machista”. Asturiano, métete a cura, macho. Ya que vas a darnos lecciones de ética hazlo desde un púlpito, en condiciones. ¿No? Y además así haces algo en la vida. Porque ya que nos metemos en la de los demás también podría “éticamente” criticar tu “parasitaria” existencia. ¿Nos gusta meternos con la vida de los demás? Miremos primero la nuestra, hombre.

Y ahora quiero darle las gracias a Frambuesa por su último comentario, creo que vamos avanzando. Por lo que me parece entender para ella la prostitución no sería sexo libre ya que la relación estaría condicionada a la mediación de un pago. ¿Es así o no?

Bueno, para empezar habría que aclararla que el hecho de que haya un pago no lastra necesariamente toda la relación. Que una vez la chica y el cliente están en la habitación se hace lo que AMBOS quieren. Como apunta Heta, estamos en sus manos. Si ellas no quieren desvestirse completamente, o chupar, o que las chupemos, o besar, o encender la luz, ¡o incluso follar! NO SE HACE. Es que es lo que te falta, Frambuesa, ver cómo es en realidad un “servicio sexual”. Tú te lo imaginas y nosotros lo conocemos. La chica no hará nada que no quiera. Y en cambio si la apetece puedo hacer todo lo que antes he mencionado y más. Incluso será ella la que la pida cosas al chico. Ya he contado situaciones que me han sucedido: que la chica me pida que la folle por el culo (algo que a mí personalmente no me va en absoluto), que me saque la goma porque “quiere sentirme”, que me pegue unos morreos como los de cualquier novia, que pase más tiempo conmigo del que he contratado, que quiera quedar fuera del trabajo, que me invite a su casa… es decir, que el sexo de pago a diferencia de lo que crees no establece una barrera al placer. Dependerá de lo a gusto que esté la chica y si se deja llevar o no y del cliente, del trato que la dispense y de si la entra o no por los ojos. La antropóloga Laura Agustín dice que no se puede hacer una separación tan sencilla entre placer y negocio.

Soy consciente de que los enormes prejuicios hacia los clientes o “puteros”, pero quiero preguntarte, por lo que vas viendo según hablas conmigo... ¿te parece que somos unos insensibles? ¿Que no nos importa el bienestar o la situación de las chicas? ¿Que buscamos únicamente nuestra satisfacción personal sin considerar la suya? (Es que precisamente te lo pasas bien haciendo disfrutar a la chica) ¿Crees que no las respetamos, piensas que se me ocurriría ponerlas la mano encima?

Y en segundo lugar, habría que aclarar que de lo que hablamos es de un negocio. Es decir, que la motivación fundamental es la de obtener un beneficio (al menos en principio). Por consiguiente habría que valorar la prostitución según parámetros DE MERCADO, y ahí no creo que puedas ponerme objeción alguna. Puedes cocinar porque te gusta, o cuidar cariñosamente a tus ancianos padres, o enseñar matemáticas a tu sobrinito con todo el amor del mundo. Perfecto, son actividades que realizas voluntaria y gratuitamente, no tengo nada que objetar. PERO TAMBIÉN puedes pagar a alguien para que realice cualquiera de las actividades anteriormente mencionadas. Según su destreza y preparación las hará peor o mejor, quizá no ponga el mismo empeño que alguien que las hace “por amor al arte” pero la clave es que si no ponemos objeciones a que se pague por unas actividades… ¿por qué por otras sí? Cuando además no se está dañando a nadie, que no se me pongan los demagógicos ejemplos de contratar a un sicario para asesinar a alguien ya que ahí un tercero resulta claramente perjudicado o lo de vender un riñón ya que produce una pérdida claramente irreparable y además es una venta no la prestación de un servicio.

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Que tengáis un feliz año.

Hetairomano dijo...

Feliz 2012 a todos.

Lo primero: distinguir Etica de Moral. La Etica es algo objetivo y la Moral es algo subjetivo. Cada uno tiene la suya. A mi no me gusta que nadie me imponga la suya particular como yo no le impongo la mia a nadie.

Me gustaria que Frambuesa entrase en "Madrid escorts" y una vez alli viese el perfil de cada una de ellas, y las cosas que hace y las que no hace. Las que no quiere hacer no las hace EN ABSOLUTO.

Voy a tener que contar alguna experiencia personal sobre como las profesionales se lo pueden llegar a pasar muy bien y llegar incluso a tener reaciones personales con sus clientes.
Por ejemplo: lo de que me jayan animado a practicar un "griego" cuando era algo que yo no habia solicitado y que no estaba incluido en el standard. Me ha pasado en dos ocasiones. Una vez con una profesional colombiana y otra con una italiana. Italia, un pais tercermundista, como todo el mundo sabe.
Que te practiquen un rimming cuando tampoco lo habia solicitado, me ha sucedido con una profesional inglesa. Inglaterra: otro pais terecermundista.
Lo de los besos en la boca (sin estar incluidos en el standard, porque tambien pueden estarlo) es algo que me ha pasado muchas veces con profesionales rusas. Rara vez de otra nacionalidad. Una de ellas me dijo que "yo era afortunado" poque ella hiciera algo asi. Gracias, Tatiana.
Lo de hacer amistad con alguna y salir a cenar e incluso iniciar un conato de relacion me ha pasado en dos ocasiones. Con dos ucranianas. Tengo que decir que rara vez estas relaciones prosperan porque a los pocos dias las chicas empiezan a pensar en el lucro cesante y eso termina con la relacion. Personalmente creo que eso es una deformacion prosfesional que les va a lastrar sus relaciones privadas el resto de su vida (a menos que se lo trabajen y se lo controlen) porque siempre van a estar pensando en el dinero que dejan de ganar cada vez que tengan relaciones con su novio. Eso es un problema y sobre todo para ellas.

Tambien decirle a Frambuesa que la tarifa standard para una porfesional de un determinado nivel en toda Europa, incluida Ucrania, e incluyendo tambien otros paises no europeos pero limitrofes como Marruecos y Turquia es de 100 euros. En Mexico DF era de 200 euros, por el mismo tiempo y el mismo nivel de profesional. Al parecer porque hay muy poca competencia. La chica marroqui con la que estuve en Tanger y a la que conoci en una DISCOTECA (no un puticlub), me cobro 100 euros. Lo mismo que me puede cobrar una profesional europea en Madrid. Sabeis lo que son 100 euros en Marruecos?
Donde esta el abuso?

asturiano dijo...

"Heta, le has cazado. No es la primera vez que astur se mete con las profesionales que le dicen que las respete, que ellas están haciendo lo que las gusta y que se guarde su moralina. A Natalia Cervantes llegó a llamarla “machista”. Asturiano, métete a cura, macho. Ya que vas a darnos lecciones de ética hazlo desde un púlpito, en condiciones. ¿No? Y además así haces algo en la vida. Porque ya que nos metemos en la de los demás también podría “éticamente” criticar tu “parasitaria” existencia. ¿Nos gusta meternos con la vida de los demás? Miremos primero la nuestra, hombre."

- C., lo que tu haces al decirme esto no es argumentar, es prejuzgar; supongo que te das cuenta de ello. Estás confundiendo la ética y la moral, además al decirme lo que me dices.
Hoy en día en nuestra sociedad de mierda, se han perdido muchos valores que tienen que ver con la ética, nuestra moral es la de una sociedad sumamente individualista y egoísta, una sociedad "materialista" (en el peor sentido del término) y cada vez más infantil; una sociedad degradada y sumamente hedonista.

Por desgracia hoy en día parece que la única ética que tiene cabida en tal sociedad es la 'ética del trabajo' (algo muy acorde con el régimen totalitario del 'neoliberalismo económico' en el que desgraciadamente vivimos) y lo malo es que dicha ética del trabajo desde hace algunas décadas se está pretendiendo vincular a la 'ética individualista de los derechos humanos' {resultando así cosas tan curiosas como el 'movimiento internacional por la defensa de los derechos de las prostitutas'.

Considero tales éticas individualistas como bastante problemáticas, esto es lo único que estoy denunciando en el fondo; no se trata de que yo dé un sermón de cura o lo deje de dar.

En cuanto a lo que me acusas de ser un "parásito" y un vago, lo que te respondo, es que yo he llegado un poco a este "estatus" debido precisamente a asumir esos valores de la sociedad consumista que tú pareces reivindicar, es decir: invirtiendo mucho de mi tiempo y -dinero durante años-en consumo de prostitución..., en lugar de estar formándome e intentado desarrollar un trabajo en esta sociedad.
Con lo cual, el "engendro" que soy yo es poco más que un resultado de esa sociedad -capitalista sin trabas, de consumo y circulación absolutamente libre de personas, servicios y capitales, que tú reclamas.

No confundas al moralista religioso con el moralista laico que intenta ser crítico. Según tú entonces: ¿qué valor tendría hoy un pensador moralista como Montaigne, por ejemplo?

Hetairomano dijo...

Astur, el moralista laico me parece tan malo como el moralista religioso.
Hay una serie de terminos que tu entiendes como "malos": "individualismo". "hedonismo". "consumismo", "materialismo". "capitalismo"... para mi todo eso son buenas cosas. Excelentes.
Puedo estar de acuerdo contigo en la formula "capitalismo + justicia social". Ahi me vas a tener de tu lado. Puedo estar de acuerdo contigo en la formula "materialismo (porque la materia es buena) + cultivo del espiritu (porque el espiritu, no se entienda aqui nada religisoso, tambien es bueno)
Lo primero se llama socialdemocracia y lo segundo se llama epicureismo.
Se trata de sumar no de oponer una cosa a la otra.

asturiano dijo...

"... Según su destreza y preparación las hará peor o mejor, quizá no ponga el mismo empeño que alguien que las hace “por amor al arte” pero la clave es que si no ponemos objeciones a que se pague por unas actividades… ¿por qué por otras sí? Cuando además no se está dañando a nadie, que no se me pongan los demagógicos ejemplos de contratar a un sicario para asesinar a alguien ya que ahí un tercero resulta claramente perjudicado o lo de vender un riñón ya que produce una pérdida claramente irreparable y además es una venta no la prestación de un servicio."

-A esta pregunta que le formulas a Frambuesa, creo que yo te puedo responder algo:

-Existen actividades que la Historia, de alguna manera, nos viene a indicar que son rechazables desde un punto de vista ético; unas de estas serían la inmensa mayoría de las relaciones de 'prostitución' en las que podemos pensar.

Esto es así NO por un capricho de algunos señores y señoras que nos han antecedido y que así lo han decidido en nombre de toda una sociedad, (o de algun@s abolicionistas del tiempo presente), sino que es algo que se acaba por imponer como verdadero a nuestros juicios de índole ética. La sexualidad entre dos individuos o personas para que sea éticamente aceptable tiene que cumplir unos "mínimos", y unos de estos son: su realización en condiciones de igualdad, su voluntariedad (por parte de ambos partenaires)lo que se traduce en una autenticidad. Factores como son: la posición socio-económica y de género en la que suelen encontrarse las oferentes y el pago en dinero de manera sistemática por parte de los hombres, de alguna manera, ya introducen una determinada desigualdad, una asimetría en esas relaciones sexuales o "sexo-afectivas".
Por ejemplo, la escasísima duración de los encuentros sexuales en las prostituciones en medio abierto o el control del reloj en aquellas que tienen normalmente lugar en pisos ya es un indicador de que el fin principal que persiguen las oferentes con esta forma de realizar su sexualidad no es su propio placer o satisfacción personal, ni tampoco -prioritariamente- el de sus partenaires que las pagan a ellas, sino que el fin que persiguen con estas actividades, el fin principal, es la obtención de unos ingresos de dinero que ellas necesitan.
La prostitución NO significa lo que sería una 'democratización de las relaciones sexuales' sino que lo que fundamentalmente significa es una devaluación de la sexualidad, su banalización y el mantenimiento injustificado de una suerte "derecho de pernada" en todos y cada uno de los varones de una sociedad, que tiene como única particularidad el pago previo de unas cantidades de dinero asequible para esos hombres.

Y es esto lo que much@s ya sabemos a estas alturas y que denunciamos en contra de much@s que defienden la prostitución como 'trabajo sexual'.

Además de ello, en un contexto social en el que las relaciones entre los hombres y las mujeres se observan cada día como más dificultosas y exigentes, la prostitución a lo único que sirve es a que unos determinados varones que deciden practicarla como demandantes y consumidores se autoengañen, escogiendo ese camino fácil de relación sexual o "sexo-afectiva" o "afectiva" con el otro sexo y retarden su evolución hacia unas relaciones más justas con TODAs las mujeres que se puedan cruzar en sus vidas, con la mitad de la humanidad.

Hetairomano dijo...

Entonces para que una relacion sexual sea "etica" se tienen que cumplir los siguientes requisitos:
Que el y ella tengan exacatamente el mismo staus socio-economico, que haya amor, que haya un proyecto de vida en comun, que el y ella tengan la misma estatura, sean de la misma etnia, de la misma cultura, del mismo pais, de la misma ciudad o pueblo, del mismo barrio, de la misma ideologia politica, de la misma religion o de la misma falta de religion y que no se mire el reloj...
Astur, me permites una pregunta? Cuando eras consumidor de prostitucion disfrutabas o lo pasaste mal? Creo que esa es la clave del asunto. Aparte de que te gastases mucho dinero, pero esa es otra. Tambien te puedes gastar mucho dinero "sacando una familia adelante" como le oigo decir con frecuencia a muchos varones "serios", "responsables", "biempensantes" y "respetables".
Que, por cierto, luego, muchos de ellos, se van de putas.

asturiano dijo...

Hetairómano, no me refiero a ninguno de esos requisitos que tú enumeras.

A la pregunta que tú me formulas te respondo con una sola palabra:


Anónimo dijo...

Etica, se basa en el derecho positivo, es objetivo. Son las normas que se imponen a la sociedad y las normas las imponen quienes tienen el poder.

Moral, se basa en el derecho natural, es subjetivo y es como cada individuo de acuerdo a sus circunstancias decide vivir
La moral siempre está por encima de la ética.

Y el Asturiano no es que sea misogino es PUTISOGINO.
Y encima soberbio.

asturiano dijo...

Andrea, me parece que la soberbia e ignorante es usted. No entiendo porqué ha de insultarme usted que no me conoce de nada

Sus definiciones de ética y moral no son las más comunmente aceptadas... Lea:

"La ética estudia qué es lo moral, cómo se justifica racionalmente un sistema moral, y cómo se ha de aplicar posteriormente a los distintos ámbitos de la vida personal y social. En la vida cotidiana constituye una reflexión sobre el hecho moral, busca las razones que justifican la utilización de un sistema moral u otro."
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89tica

"La moral son las reglas o normas por las que se rige la conducta de un ser humano en concordancia con la sociedad y consigo mismo. Este término tiene un sentido contrario frente al de «inmoral» (contra la moral) y «amoral» (sin moral). La existencia de acciones y actividades susceptibles de valoración moral se fundamenta en el ser humano como sujeto de actos voluntarios. Por tanto, la moral se relaciona con el estudio de la libertad y abarca la acción del hombre en todas sus manifestaciones."


"Moral y ética
Muchos autores consideran como sinónimos a estos términos, debido a que sus orígenes etimológicos son similares.
Sin embargo, en el ámbito de la filosofía se considera a la ética como la disciplina filosófica que estudia a la moral. Es decir, el uso que le ha dado la gente ha convertido a la moral en el objeto de estudio de la ética.
De ahí que podemos decir que una ética propuesta es el conjunto de normas sugeridas por un filósofo, o proveniente de la religión, en tanto que «moral» vendría a designar el grado de acatamiento que los individuos dispensan a las normas imperantes en el grupo social. En un sentido práctico, ambos términos se hacen indistinguibles y por ello se los considera equivalentes.
El matiz que las delimita está en la observación o aplicación práctica de la norma que entraña el mandato ético. Por ello, la norma ética siempre será teórica, en tanto que la moral o costumbre será su aplicación práctica.
Por otro lado la moral se basa en los valores que la conciencia nos dicta, a su vez, basado en costumbres aprendidas, por lo tanto, la moral no es absoluta o universal, ya que su vigencia depende de las costumbres de una localidad."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Moral

Hetairomano dijo...

Andrea, bueno, quiza Astur es un poco "putisogino".
La Moral esta por encima de la Etica, de acuerdo, pero como es algo subjetivo no puedes imponerla. En ese sentido no puede ser superior. El debate Derecho Positivo-Derecho Natural me parece de los mas interesantes que existen porque, claro, lo ideal es que el Derecho Positivo se derive del Natural lo maximo posible pero al ser el Natural subjetivo entonces hay que llegar al sentido comun y esto es dificil de cuantificar. Es el sentido comun una suma tacita de la mayoria de las morales individuales de cada uno? Es complicadisimo pero hay cosas que son de cajon, y con esto te respondo, Astur: una relacion sexual etica esta basada en el consentimiento mutuo + la mayoria de edad de ambas partes (y si hay minoria de edad en una parte en la otra tambien debe haberla) Si luego hay dinero de por medio o no esto es secundario. Lo importante es el consentimiento mutuo. Ese es el equilibro que tu confundes con "igualdad".
Hablas de responsabilidad... Bueno, pues mejor usar condones cuando se trata de desconocidos o si no quieres procrear. Me parece suficiente responsabilidad.

Anónimo dijo...

Si que te conozco Asturiano, hace años que vas dejando tus huellas por internet en todos los forosx.
Y no te he insultado, he puesto un adjetivo calificativo a tu actitudY repecto a la definición de ética y moral es lo primero que te enseñan en filosofía. A partir de ahí el debate es muy amplio.
Me presento Andrea transexual y ex-puta callejera

Anónimo dijo...

Otro consejo desecha la wiki... es para vagos.
En ningún debate intelectual te la aceptaran como referencia.

Anónimo dijo...

"Por ello, la norma ética siempre será teórica, en tanto que la moral o costumbre será su aplicación práctica"

Etica= derecho positiva las leyes que regulan la sociedad y que se basan en ideologías-religiones

Por otro lado la moral se basa en los valores que la conciencia nos dicta, a su vez, basado en costumbres aprendidas, por lo tanto, la moral no es absoluta o universal, ya que su vigencia depende de las costumbres de una localidad."

Totalmente subjetivo en cada individuo que vive sus circunstanias´. Derecho natural

Esto es lo que yo he dicho

Hetairomano dijo...

Andrea, la palabra correcta seria algo asi como: "mishetairico" o "misporneico".
Yo no tengo nada en contra de la Wiki. Porque este en Iternet es menos fiable? Ademas te enlaza con todos los terminos y conceptos relacionados.

Cliente X dijo...

Astur, para ti habremos “perdido valores”. Para mí hemos GANADO LIBERTAD. Si quieres vivir según esos valores tan elevados y dignos (?) perfecto. El punto es… ¿crees que tienes el derecho a imponérmelos? Cuando además es MUY DISCUTIBLE que sean tan positivos, a mí me parecen retrógrados y totalmente indeseables. Dime, ¿te gustaría que yo te impusiera mi manera de ver las cosas? Porque es de eso y no de otra cosa de lo que estamos hablando, no es tanto de prostitución sino de qué modelo de sociedad queremos. Una en la que cada individuo pueda elegir lo que considera más correcto para él o una en la que una serie de dirigistas impongan a los demás los valores que consideran más apropiados.

Este otro video de Norma viene que ni pintado: http://www.youtube.com/watch?v=Yw0fspaqlyo

¿No crees que tu situación personal quizá tenga más que ver con cómo eres tú como persona y no con el hecho de haber demandado prostitución? Menuda excusa más patética. Ni Heta ni yo ni cientos de miles de clientes de prostitución somos como tú. ¿Por qué crees que es así? ¿NO eras también un fracasado antes de ir de putas? Basta ya, ASUME TU RESPONSABILIDAD. No digas que la culpa de no tener novia es por haber ido de putas. Yo he seguido teniendo novias después de haber ido de putas. Muchos clientes también tienen sus parejas estables. No es por ir a putas. Es por la persona. Te lo voy a decir claramente y de una: ERES UN JODIDO ASOCIAL. Y más vale que te enteres ya, tienes la suerte de que te tengo la suficiente confianza para decírtelo porque casi nadie más te lo dirá.

Y tu argumento de que la prostitución ha sido históricamente rechazada es de risa. Primero que no ha sido así en toda sociedad (p.ej. Grecia clásica), y segundo que el que haya sido así en la nuestra no significa que necesariamente tenga que seguir siéndolo. Por el mismo argumento no deberíamos aceptar la homosexualidad, ¿cierto? Deja de disfrazar la repugnancia que sientes hacia la prostitución y habla claro. Se te llena la boca de la palabra ética y no tienes ni pizca de ella.

¿Cómo no te voy a comparar con un cura si no dejas de hablar de sexualidad cuando precisamente no la conoces? Si no hubiese sido por las sras putas todavía seguirías virgen. No has tenido ese sexo romántico que mitificas NI UNA PUTA VEZ EN LA VIDA. ¿De qué coño vas a hablar tú? Deja de hacer como el perro del Hortelano que no come ni deja comer.

Y ANDREA, sé muy bienvenida al blog… ¿eres la Andrea que sospecho? :-)

Frambuesa dijo...

Ustedes no pretenden luchar por un mundo mejor, pobre de aquel o aquella al que le vendáis la moto. En fin, los dejo con sus miserias.

Frambuesa dijo...

Por cierto, etimológicamente ética y moral tienen el mismo significado, aunque ahora signifiquen cosas distintas... Resumiendo, moral tiene que ver con la acción y ética con la teoría y la reflexión sobre la moral. Creo que me explicado fatal, pero bueno... En fin, muchas personas que rechazan la moral, por el contrario, muestran tener una muy firme moral egoismo.

Hetairomano dijo...

A veces altas cotas de romanticismo pueden lograrse con las hetairas.
No habeis leido "La dama de las camelias", "Manon Lescaut", "Nana", Moll Flanders", "Grushenka"?
Y tambien altas cotas de amor espiritual. No habeis leido los Evangelios?

Frambu, si tanto interes tienes en rescatar a las chicas de la calle por que no empiezas por una? Vete a uno de esos lugares, hablale, llevala a tu casa, alojala, ayudala... Predica con el ejemplo.

Frambuesa dijo...

Lo que me llama la atención es que seas capaz de redactar un post, pero no de comprender los textos que publico.En caso contrario no seguirías con tu monotema de la entrepierna.

Frambuesa dijo...

Cliente X, cada vez que dices que las prostitutas disfrutan follando me haces reír, por favor, vamos a ser serios, sin es imposible establecer un dialogo. Eso de creer que son mujeres que están ahí para disfrutar me hace pensar que tienes un problema que se llama proyección. La proyección es un mecanismo de defensa a través del cual el individuo se enfrenta a conflictos emocionales y amenazas de origen interno o externo atribuyendo incorrectamente a los demás, sentimientos, impulsos o pensamientos propios, que le resultan inaceptables o que le generan negación. Consiste en proyectar cualidades, deseos o sentimientos que producen ansiedad fuera de sí mismo, dirigiéndolos hacia algo o alguien a quien se los atribuyen totalmente.

“Según su destreza y preparación las hará peor o mejor, quizá no ponga el mismo empeño que alguien que las hace “por amor al arte””

Esa idealizada visión de la prostitucion es el relato fantasioso reproducido de forma continuada por proxenetas y propietarios de clubs. No son precisamente el tipo de personas que contribuyen al progreso de la sociedad.

“¿por qué por otras sí?”

Ya lo explique mas arriba. Pero resumiendo por ética económica, y de ahí, por ética democrática.

Hetairomano dijo...

Donde tienes los textos? Tienes un blog?

Frambu, permitame que te responda yo tambien.
Para saber si una prostituta disfruta o no, hay que estar in situ.

Hetairomano dijo...

Y tambien altas cotas de amor caballeresco e idealizado se pueden lograr con las hetairas.
No habeis leido "El Quijote"?

Lo que Frambuesa llama "miserias" es poder disfrutar del sexo con una considerable cantidad y variedad de mujeres de todos los continentes, etnias y culturas sin tener que pasar por las miserias del juicio constante (+ el juicio constante de amigas y familiares, las exigencias, el rompepelotismo, los malos modos, las caras largas, las culpabilizaciones, la monogamia forzosa, los gastos economicos, la crianza de los hijos, los divorcios, las pensiones vitalicias, etc. etc. que suponen las relaciones con una mujer (UNA) "normal".

"Pero al final del todo uno esta solo", dicen muchos. Si. Mas vale solo que mal acompanado. Y los perros y los gatos hacen mucha mas compania que una mujer conflictiva. Que me parece que son la mayoria. Al menos en Espana, Por estas latitudes tengo entendido que son la paz del hogar y el apoyo constante del hombre.

Cliente X dijo...

¿Un Mundo mejor… PARA QUIÉN? ¿Para totalitarios, para liberticidas, para déspotas? Por un “mundo mejor” también se estableció la mayor tiranía que jamás ha existido, el comunismo… 100 millones de personas ASESINADAS por tu “mundo mejor”. ESE MUNDO YO NO LO QUIERO.

Te he dicho de todas las maneras posibles que una prostituta es una persona (mujer u hombre). Y como tal PUEDE disfrutar del sexo. Que no siempre lo hace en su trabajo, claro que no, pero que un buen cliente va a hacer todo lo posible para que se encuentre a gusto porque entonces él también saldrá beneficiado. Y tu dale, y vuelta la burra al trigo. Que no, que las putas jamás de los jamases disfrutan. Que detestan a los puteros. Y están deseando que las feministas radicales vayáis a salvarlas. Ale, ale, ve corriendo a llevarlas cafés y gomas. Que son tan pobrecitas que no tienen ni para eso. Pero claro, el 80% de la subvención que te den a la ONG se va a gastos de “personal” y “administración”. Que la caridad bien entendida empieza por uno mismo. Una cosa es ser solidario y otra muy distinta gilipollas, ¿verdad?

Yo te digo las cosas como las vivo, pero resulta que según tú te cuento una fantasía. Hmmm. A las prostitutas que dicen que hacen su trabajo voluntariamente y que están a gusto las acusáis de tener una “falsa conciencia”. Perfecto. Si da igual lo que digamos, ¿para qué nos preguntáis? Si nos quejamos porque nos quejamos, y si no hacemos resulta que estamos equivocados. Que vosotros sois quienes realmente tenéis razón. Pues venga, sigue en tu puto Mundo. Te he puesto ejemplos reales de por qué creo lo que digo. Tienes testimonios de las propias chicas. PERO DA IGUAL LO QUE DIGA PORQUE ES IMPOSIBLE HACERTE CAMBIAR DE OPINIÓN, ESTÁS COMPLETAMENTE FANATIZADA.

Tú eres la que no engaña a nadie con eso de que quiere “un Mundo mejor”. Slogan tan repetitivo como vacuo. Lo mismo dice Melissa Farley, que lucha por la igualdad y la dignidad de las mujeres y en la realidad lo que hace es respaldar la violencia y abusos que padecen estas mujeres. Vuestra perfidia empieza por vuestro lenguaje: “Estado de Bienestar”, “sostenibilidad económica”, “feminismo”… Y UNA MIERRRDA. Las feministas defendéis a las mujeres igual que los socialistas a los pobres o los sindicalistas a los trabajadores: SOIS SU PEOR ENEMIGO. Y me tendréis siempre enfrente porque no sólo detesto que os aprovechéis del débil sino que encima lo hagáis con semejante hipocresía.

SI QUIERES AYUDARNOS COMIENZA POR ESCUCHARNOS. Y como decía Carolina Hernández, si no vas a hacer nada bueno entonces no hagas nada. No pongas más palos en las ruedas. Nosotros nos las follaremos, pero vosotras no queréis más que JODERLAS.

Hetairomano dijo...

Cliente, yo no creo que Frambu sea ninguna fanatica. Y no desmadres las cosas que gracias al feminismo (al feminismo bueno) hoy las mujers votasn y trabajan y pueden salir del pais y abrirse una cuenta corriente, y tener una vida sexual todo lo libre que les de la gana y llevar condones en el bolso y comprar la pildora, etc. No desmadres que tu problema es que no ves los matices de las cosas. eres un blanco/negro de cojones. Por eso antes eras comunista y ahora eres neolibreal. Parece que el Justo Medio aristotelico no eres capaz de verlo.
Y el sindicalismo no tiene nada de malo. no hay siondicatos de derechas como el SEPLA o USO o ASAJA? O la CEOE!!! Cojones!

Bueno, queria seguir aqui con la bonita teoria freudiana de "Anatomia es destino".
Por que entre las cajeras de supermercados no hay (o no suele haber) mujeres despampanantes? Por que las mujeres despampanantes, las tias buenas, casi todas terminan trabajando de prostitutas de lujo, de modelos, de actrices porno, de actrices convencionales?

Hetairomano dijo...

Y no hay sindicatos de prostitutas? No es Hetaira algo asi?

Es que alos neoliberales os han zampado el cerebro:
Sindicalismo=malo. Y hay sindicatos que te gustan.
Estado=malo. Y estudias en una universidad estatal.
Feminismo=malo. Y esa libertad sexual que tanto reclamas para las mujeres tiene gran base en el feminismo.

Dime, Cliente, te parece Alemania un pais capitalista?
Supongo que me contestaras que si. Bueno, pues Alemania tiene un Estado del Bienestar solidisimo.
Te parece Reino Unido un pais capitalista? De hecho el capitalismo se invento alli. Pues idem de idem. Probablemente menos solido que en Alemania porque alli la Grossen Calitionen ha llegado a unos minimos bastante intocables. Y hay unos sindicatos muy fuertes en Alemania.
Cliente, por favosr, hazte ese viaje a Escandinavia. Pero pasa antes por Holanda y Alemania, por favor. Te pillan de camino. Y ademas para ti ir al Barrio Rojo de Amsterdam es como para un musulman ir a La Meca.

Cliente X dijo...

Los liberales solemos decir que sólo hay algo peor que un sindicato de "trabajadores" (liberados, en realidad) y es un sindicato de empresarios. Ni UGT ni CEOE.

Si ahora me he puesto como un basilisco es debido a los mensajes de Frambu. Ya me conoces y sabes que en el trato personal soy muy tratable. Pero va esta y me dice que lo mío son fantasías... no te jode. Que las putas se corren. Que sí. Que las puede gustar estar con un cliente, que no son robots sin alma. Que las feministas radicales sois las que tenéis un cacao maravillao encima.

Y para mí, Heta, no hay nada más feminista en el buen sentido que el liberalismo ya que no hace distinciones por género, raza, religión ni ninguna otra circunstancia. Todos somos individuos iguales en derechos y obligaciones.

Pero bueno, esto mejor lo dejamos aquí. Que ya son cosas que ni de lejos tienen que ver con el tema de la entrada.

Frambuesa dijo...

ClienteX, hablamos de prostitucion, la mayoría se lo toma como “trabajo”, no están en la prostitucion para disfrutar del sexo, tío no seas obsesivo. Pero si tu quieres pensar que las prostitutas vienen de sus países a gozar de machos alfas generosos como tu... pues halla tu mijito. Te falta objetividad. No hablo de casos excepcionales, sino la regla general. En realidad esa no es la realidad, sino que la mayor parte de prostitutas son inmigrantes, un sector desfavorecido y necesitado. No es casualidad tampoco que sean mayormente mujeres.

Hetairomano dijo...

A ver Frambuesa, las prostitutas no estan en ese negocio para correrse, pero si se lo haces bien SE CORREN. Y se nota porque muchas eyaculan. Son squirters. Y una mujer se puede correr muchas mas veces al dia que un hombre.

La inmensa mayoria de las prostitutas que hay en Inglaterra son INGLESAS.

La inmensa mayoria de las prostitutas que hay en el barrio Rojo de Amsterdam son HOLANDESAS.

La inmensa mayoria de las prostitutas que hay en Las Vegas son YANKIS.

La mejor prostituta que hay en Dublin es IRLANDESA. Se llama Savannah y la puedes encontrar en la entrada "Dublin escorts". Tiene cerca de 100 "criticas" dejadas por sus clientes. Y el 90% de esas criticas son excelentes. Yo estuve con ella en dos ocasiones y tiene un trato seco y dominante. Pero muy sexy.

Y, Cliente: las 8 horas de trabajo al dia, los fines de semana libres y la seguridad en el trabajo son gracias al sindicalismo.
Las inspecciones medicas a las prostitutas de Amsterdam son gracias al sindicalismo. Piensa por ti mismo, joder, olvidate de la consigna.

Frambuesa dijo...

La inmensa mayoria de las prostitutas que hay en el barrio Rojo de Amsterdam son HOLANDESAS

Mira, si mientes en eso que es evidente no pudo tomar enserio nada de lo que dices.

Hetairomano dijo...

Frambuesa has estado en el barrio Rojo de Amsterdam?
Has estado con alguna prostituta?

Yo estuve en 1989. No he vuelto. En aquella epoca, con la que yo estuve, era holandesa. Y me imagino que la mayoria lo eran. Entonces no habia tanta inmigracion como ahora. Y todavia no habia llegado la oleada de Rusia porque aun no habia caido el Telon. De hecho faltaban unos meses para la caida del telon. Y 24 meses mas para la caida de la URSS.
Pero, fijate, con esa obsesion que tiene scon la inmigracion, que vienen de paises asaticos, africanos, latinoamericanos... estas totalmente confundda porque el prototipo fisico que triunfa en Europa en el mundo de la prostitucion y en el porno es el de la mujer blanca. Incluso mejor aun rubia de ojos claros. Como demonios encajan las bellezas exoticas en ese prototipo tan demandado?

Ah, Cliente, y estaba pensando en el sindicato de la policia, que no creo que sea, precisamente, de izquierdas.
Y me parece rarisimo que un liberal este en contra de la LIBERTAD de asociacion de trabajadores para defender sus intereses. Joder con el liberalismo!!

Cliente X dijo...

Ok. Yo lo dejo porque creo que hemos llegado a un punto muerto. Heta está metiendo la pata hasta el fondo, mira si desde el 89 no habrá llovido hasta ahora. La mayor parte de prostitutas en TODA Europa occidental son inmigrantes, por supuesto incluyendo al célebre barrio rojo. Una amiga regresó de allí hace poco más de un mes, así que tengo datos fiables y ACTUALIZADOS. Ya escribiré sobre las impresiones que me trasladó del "modelo holandés" de regulación, avanzo que nada favorables.

Y la policía, al igual que los militares o los jueces lo que tienen son ASOCIACIONES. Divididas por su sesgo político. Por ejemplo el SUP (sindicato unificado de policía) es una extremidad del PSOE. Pero de verdad ya digo que lo dejamos que no quiero ni puedo perder el tiempo.

Pero Frambuesa apunta cosas muy interesantes. Oye, mira tu ropa Frambu. ¿Dónde ha sido fabricada? ¿Y el ordenador desde el que te conectas? ¿Y de dónde se importa el café que te tomas por la mañana? A ver si nos damos cuenta de que la GLOBALIZACIÓN lo que trae es una mayor apertura económica en todos los sentidos. Hay mayor movilidad de bienes, servicios, capitales, personas, tecnologías... y la prostitución no es un sector ajeno a estos cambios que se producen en una economía cada vez más dinámica.

Te aseguro que la inmensa mayoría de prostitutas con las que estoy están en una situación económica mejor que la mía. ¿Y sabes por qué hay más mujeres que hombres en el negocio? No porque sean las mujeres las más pobres, los hombres pobres se dedican a otras actividades (fíjate en el porcentaje de varones mendigos, muchísimo mayor que el de mujeres). Sino porque debido a que la sexualidad femenina ha estado más reprimida, de lo cual son responsable moralistas como Asturiano, resulta que los varones no tenemos tanto reparo para solicitar servicios sexuales. Frambu, para ti un mundo mejor es en el que no haya prostitución. Para mí es en el que las mujeres comiencen a solicitarla, mostrando que se están independizando de las viejas ataduras morales y que se liberan sexualmente. Frecuentemente menciono a la autora marxista Alexandra Domontovich (más conocida como Kollontai), que apuntaba en este sentido asegurando que eran las mujeres las que debían aprender de la libertad sexual que tenían los varones.

Lo que tú y yo estamos reflejando no son más que dos concepciones de la vida. Estoy seguro de que ambos deseamos la igualdad. Pero el socialismo iguala por abajo, en la pobreza. Y el capitalismo lo hace por arriba, en la riqueza y la prosperidad.

Que cada cual escoja qué modelo desea.

Frambuesa dijo...

Los datos, y si la mayoría de chicas son de fuera, será que hay mujeres con razas mas propensas a la prostitucion, que les encanta gozar y correrse con ustedes. Como vez ya no os tomo enserio. Ahora las prostitutas no están por necesidad….

Hetairomano dijo...

Que no, Cliente, que no meto la pata. Miraos tu y Frambu la siguiente entrada: High Class Amsterdam Escorts.
El 90% son holandesas. Y el resto son francesas...

Lo que pasa es que cada uno ve las cosas a traves de su cristal. A mi no me van demasiado las mujeres asiaticas ni mulatas. A mi me gusta la belleza blanca y si es nordica o eslava, mejor. Asi que yo veo escorts europeas por todos lados. Las exoticas me parecen una minoria.

Y, Cliente, pierde un poquitin de tiempo (es un tiempo invertido, en realidad) y piensa como es posible que tantos "liberales" esten en contra de la libertad de sindicacion y ade la libertad de voto.
Ese capitalismo que dices tu de "todos ricos" te lo vas a encontrar en Escandinavia y sobre todo en Noruega. Paises socialdemocratas por excelencia. Y tambien en Suiza, donde hay una intervencion bestial del Estado en la banca. Claro, si de ahi se saca la pasta.
Y me alegro de que saques algo positivo de una autora marxista.

Hetairomano dijo...

Si. yo pienso que hay una raza mas propensa a la prostitucion y es la raza blanca. Para mi gusto, la sexualidad de la mujer blanca y sobre todo de la mujer blanca anglosajona y eslava es algo apabullante. Es una mujer sexualmente superior.

Hetairomano dijo...

Frambuesa, todo el mundo que trabaje en algo esta por necesidad de dinero.

Frambuesa dijo...

ClienteX. Esta comparando comprar un ordenador con comprar una mujer? No vez que acabas de poner a la mujer en la categoría de producto? Te has pillado, no es lo mismo comprar una persona que un objeto. Yo cuido donde compro mi ropa y ni en mango ni en zara ni en lugares donde se que explotan. Si las que conoces están en una situación mejor que la tuya, pásate a la prostitucion, que ganaras mucho dinero, ni estudies ni trabajes.

Hetariomano, desde le momento que dices que la gente trabaja por necesidad y que eso justifica que la gente folle por necesidad reconoces que no esta follando libremente. Punto. Te acabas de pillar.

Frambuesa dijo...

Por cierto, criticar la prostitucion no es criticar la libertad sexual, nada mas rejos de la realidad.

Comparar el uso de un ordenador con ser cliente de una prostituta es de coña, absurdo.Como la esclavitud nunca ha sido abolida y todos usamos productos que derivan de una u otra forma de mano de obra esclava nos jodemos y dejamos que todo siga igual; manda narices.

Siempre podemos desnudarnos, volver a las cuevas, prescindir de toda herramienta o aparatejo, todo será maravilloso hasta que alguien venga a estropearlo con eso de la moral.

Hetairomano dijo...

Y el obrero de la construccion tampoco trabaja libremente porque necesita el dinero del sueldo. Y la cajera del supermarcado lo mismo.

La prostituta alquila su cuerpo, no lo vende. Que no viene el putero y se la lleva a casa. Eso se hace con las munecas hinchables. Que mania.

Lo de la intervencion del Estado en la banca, en Suiza, no es como aqui. El Estado suizo no interviene para sostener a la banca, interviene para fiscalizarla y sacarle pastaque va a aprar a las arcas del Estado y eso revierte en los ciudadnos suizos. Asi que pocos Estados mas socialistas que Suiza. Y a la vez mas capitalistas. Paradojas. No es tan facil el blanco/nego, socialismo/capitalismo. Las cosas son un poco mas complejas y ese discurso simplon, infantil, ramplon y machacon de los neoliberales es un insulto a la inteligencia.
Y pocos Estados mas socialistas que Monaco, donde el el Estado es el propietario de los casinos. Y a la vez pocos Estados mas capitalistas que Monaco.

Buenas noches

Cliente X dijo...

Una de cal y otra arena, a veces le quito la razón a Heta y otras se la he de dar. La prostitución debería considerarse a todos los efectos como un trabajo porque para quienes lo ejercen ES un trabajo. Hace unos meses abrí una entrada con un caso práctico que puso un profesor universitario de Valencia pero ni me molesto en buscarlo, pq os resbala. El caso es que mostraba que si había una retribución, un horario, una dependencia y subordinación al empresario… se daban todas las características que nuestro derecho laboral tiene para considerar una actividad laboral como trabajo (por cuenta ajena, y no únicamente por cuenta propia como ya demostró la abogada Gloria Poyatos). Ya no es una cuestión de opinión o moral. Hablamos de aspectos que pueden cuantificarse, objetivos.

Y ahora otro tirón de orejas. Frambu te hablaba del Barrio Rojo, no cambies de tema. La prostitución más expuesta (ergo económica) es muy mayoritariamente de extranjeras. En la Montera sólo había una española que ahora está de encargada en un piso. En toda mi vida de putero no habré estado más que con 3-4 españolas, un anecdótico 1% del total. Pero claro, si vamos al mundo de las escorts ahí ya las nacionales suponen un porcentaje muchísimo más significativo. A partir de los 150 pavos yo creo (a ojímetro) que pueden andar como en paridad. Sobre los 300 resulta muy difícil ver alguna extranjera, y como dice Heta han de tener pinta de europeas. Nada de “panchitas” o “gitanas-rumanas” (disculpad por emplear estos términos, a pesar de la connotación peyorativa que conllevan son muy descriptivos). Y las que son de lujo de verdad, a partir de los 600 € son en el 95% españolas. Las extranjeras que se cuelan en este grupo es por su caché, por ser presentadoras/actrices/modelos. Pero, y ahí es donde me posiciono con Frambu (si, lees bien, estoy contigo), ese sector es el que menos me importa. Sus condiciones son francamente buenas y sería el segmento de profesionales que menos se beneficiaría de una regulación.

Pero no creas que te vas a librar, ahora te doy lo tuyo. ¿Dónde ves que hay comparado comprar un pc con una mujer? ¡Qué retorcida eres, hija mía! He puesto varios ejemplos para que entiendas que el crecimiento de la economía, y especialmente del comercio, mundial lleva a que se produzca esta movilidad. Y puede ser de bienes (computadores) o de personas (trabajadores del sexo). Observa la diferencia. Un bien es un producto, un trabajador un factor de producción… oye, que ya estás grandecita como para que te ande enseñando estas cosas.

Como os dije en el anterior comentario, hasta aquí hemos llegado. Ha sido un placer hablar con ustedes pero me disculparán ya que tengo otros asuntos que antender. No he querido ser descortés y he respondido atenta y pacientemente (muy pacientemente) sus cuestiones. Pero no puedo entretenerme más, así que si me disculpan… Gracias.

Hetairomano dijo...

Cliente tu paranoia contra los "progres" llega a unos extremos increibles. He visto la entrada de las chicas ucranianas de Femen y dices que "seguros que son progres, me juego el cuello". Cliente, en Ucrania eso de "progres" no existe. Aqui las cosas van de otra manera. Aqui no hay una diferencia izquierda-derecha sino mas bien pro Rusia-pro UE. Y lo primero: los ucranianos se sienten rusos. Lo que pasa es que quieren ser independientes de Moscu. Unos quieren estar mas vinculados a Moscu y otros menos pero se sienten rusos. la primera capital de Rusia fue Kiev. Ucrania es a Rusia como Asturias a Espana.
Piensa que los austriacos se sienten alemanes pero les gusta ser un pais independiente, los grecochipriotas se sienten griegos pero les gusta ser un pais independiente, los islandeses se sienten muy vinculados con Noruega pero les gusta ser un pais independiente, los montenegrinos se sienten serbios pero prefieren ser un pais independiente. No es tan complicado.
O relajas un poco tu paranoia anti progre o te desaconsejo por completo el viaje a Escandinavia. Alli la mayoria de las mujeres son progres. Son altas, rubias, macizas, hiper femeninas, hiper sexuales pero "progres". Ser "progresssive" en Escandinavia es tan habitual como ser supremacista blanco cristiano en Alabama. Asi que piensatelo. Y ademas NO hay prostitucion callejera. Como le vayas a alguna sueca con el rollo ese neoliberal antiprogre, te van a tomar por un "redneck" (un paleto) y un retrogrado y no te van a hacer ni puto caso. Creeme que el mundo es mas grande que Espana y que la derecha mediatica iberica. Aunque les joda.
Quiza te ira mejor un viaje a un pais muy de derechas estructuralmente como USA. Quiza dentro de USA sea Las Vegas tu sitio. Pero me parece que Nortilandia no encaja contigo.
Respecto a Femen: yo creo que estas chicas solo quiern llamar la atencion y despelotarse y buiscan cualqier pretexto. De hecho, estan promoviendo la prostitucion. Una de las activistas de Femen es la actriz porno Wiska. No te digo mas.

Cliente X dijo...

Las de femen son de izquierda radical, investiga sobre ellas. La tal Wiska es una puta arrepentida. Algo así como el asturiano pero sin chepa (hostias, del borde que llevo ni me reconozco).

Tú eres el que estás cegado y eres incapaz de aceptar que todos tus mitos se te derrumban uno por uno. EL PSOE sube los impuestos indirectos, el PP los directos. Tus amados socialistas han ARRUINADO España, es fácil defenderles desde el extranjero. La socialdemocracia sueca acoge al feminofascismo más rancio, mientras que son los liberal-conservadores quienes apoyan a las prostitutas y se muestran contrarios a la criminalización del cliente. Y aquí es tu odiada Espe quien las acepta mientras los carcas de Gastardón y la Botella -A QUIENES TÚ VOTASTE- no las pueden ni ver.


Frambuesa dijo...

En la Montera sólo había una española que ahora está de encargada en un piso.

Creo que se quien es, como se llama? Margarita carrera tambien esta de encargada no?

Frambuesa dijo...

Dice que trabaja en el raval y yo nunca la he visto.

asturiano dijo...

Frambuesa, suscribo completamente todos tus últimos comentarios críticos y réplicas a Cliente X y a Hetairómano. Pienso en tu misma línea.

asturiano dijo...

Cliente X escribe:

"La prostitución debería considerarse a todos los efectos como un trabajo porque para quienes lo ejercen ES un trabajo. Hace unos meses abrí una entrada con un caso práctico que puso un profesor universitario de Valencia pero ni me molesto en buscarlo, pq os resbala. El caso es que mostraba que si había una retribución, un horario, una dependencia y subordinación al empresario… se daban todas las características que nuestro derecho laboral tiene para considerar una actividad laboral como trabajo (por cuenta ajena, y no únicamente por cuenta propia como ya demostró la abogada Gloria Poyatos). Ya no es una cuestión de opinión o moral. Hablamos de aspectos que pueden cuantificarse, objetivos."

-Estas consideraciones que haces aquí son a todas luces, discutibles.

1º) No hay datos que nos permitan afirmar que todas las personas que han ejercido o que ejercen prostitución tienen la vivencia de esa actividad como un trabajo ni reivindican que así sea considerado por la administración: no reivindican cotizar a la S.S., ni pagar impuestos ni tampoco otros derechos laborales. Sí pueden querer muchas de ellas que mejoren sus condiciones de ejercicio en algunos aspectos.

2º) Para que una actividad remunerada como son los diferentes tipos de prostitución que se dan en nuestra sociedad -que se asemeja a un "servicio"- pueda ser legítimamente considerada como 'trabajo' quizás no sea suficiente que las personas que la realizan la valoren de esa manera. En el caso concreto de estas actividades remuneradas, quienen consumen y pagan por esos servicios son prácticamente sólo los hombres, por lo que entiendo que se trata de un asunto que nos concierne de manera muy significativa a los varones, y por ello parece lógico entonces que, en una sociedad que se diga verdaderamente democrática, antes de que dichas actividades pudieran ser reguladas como 'trabajo sexual', los hombres mayores de edad y con uso de razón de dicha sociedad deberían ser consultados al respecto (esto es: debería consultárseles a ellos en un referéndum o fórmula similar si quieren que la prostitución existente en el país del que ellos forman parte empiece a ser considerada legalmente como un trabajo o no). Paralelamente: también se debería consultar a todas las personas que se dedican al ejercicio de la prostitución en el momento presente si ellas quieren o no que su actividad pase a ser considerada legalmente como 'trabajo sexual' o no.

A partir de los resultados obtenidos con una y otra consulta, es cuando quizás nuestros legisladores, quienes nos gobiernan podrían empezar a tener elementos sólidos de juicio para decidir si regular o no la prostitución -"ejercida por decisión propia"- como un trabajo (perteneciente al sector "servicios").

svpam dijo...

Astu, ¿Tienes un blog?

asturiano dijo...

Hola svpam. No, no tengo blog. ¿Por qué me lo preguntas?

(Tú tienes mi dirección de e-mail, ¿verdad?).

Cliente X dijo...

Mis niños, no os puedo dejar… jeje. De Marga sé que puteó en su día pero ahora casi lo ha dejado. En estos momentos está de señá de la limpieza en un hotel y como prostituta tan sólo debe atender a un reducido nº de clientes fijos. Con ella apenas he hablado porque no soy de Barna. Si sabes quién es quién en la Montera has de conocer a la española. Bueno, catalana para más señas. Salió en su día en el 20 minutos.

Asturiano, si quieres hablar sobre el tema de la regulación te pido que lo hagamos en la entrada que abrí en su día sobre el tema:

Pero te digo que pienses si ambos dos argumentos que esgrimes podrían justificar que cualquier otro trabajo no fuese considerado como tal por la admón. Es decir, que quienes lo ejercen se viesen a sí mismos como trabajadores, que quisiesen pagar impuestos y cotizaciones y que se sometiese a una votación. NO, ESO NO SE HACE CON NINGUNA ACTIVIDAD. Cotizar a la SS y pagar las retenciones e impuestos correspondientes NO ES VOLUNTARIO.

¿No ves que estás empleando dos varas de medir distintas? Una para la prostitución y otra para el resto de actividades laborales. Me parece perfecto que sólo cotice a la SS quien quiera y que el pago de impuestos pase a ser voluntario. Oye, yo ENCANTADO. Pero es que es una utopía, eso no va a suceder. ¿No ves que lo que propones es totalmente ABSURDO y está completamente FUERA DE LA REALIDAD? Ah… que eres tú quien lo dice… ya, vale. Mea culpa.

Me parece genial que astur esté tan de acuerdo con Frambu. Además me choca que por una parte sean tan coactivos (obligarnos a dejar la prostitución) y por otra tan libertarios (asumir que el pago de impuestos o cotización a la SS pueda ser voluntario). Para míencajáis perfectamente en el modelo de “bienhechores del mundo” que pretenden imponer su moral, supuestamente superior, al resto de la humanidad. Como sus fines son tan altos, estaría justificado que empleasen los medios más bajos:

Buenas noches y os pido un poquito de orden en las respuestas, si comentáis siempre en la misma entrada se forma un barullo del demonio como estáis comprobando.

Hetairomano dijo...

No tenia noticias de que Wiska hubiera dejado el porno. Si es asi, es un lastima porque era una crack.
Cliente, lo de "izquierda radical" en Ucrania, es una cosa muy complicada. Muchos ucranianos y rusos que estan completamente a favor del capitalismo (y te aseguro de aqui no hay la menor duda que que el 99% de la poblacion lo esta, porque cualquier cosa mala del capitalismo les va a parecer maravillosa comparada con las setenta temporadas de comunismo) pues muchos de esos rusos y ucranianos que son totalmente procapitalistas sienten tambien un orgullo patriotico (patriotico pero no ideologico) hacia la ex Union Sovietica. Al fin y al cabo aqui les dieron pal pelo a los nazis y la SGM aqui se llamo la Gran Guerra Patria. Por no hablar de que la URSS coloco a este pais (Ucrania incluida) como segunda potencia militar y espacial mundial. Putin es un pro caitalista absoluto pero con orgullo sovietico. Que las cosas son mas complejas, Cliente, que tu simplificacion blanco-negro y neoliberales-progres es de un localismo iberico que atufa. Y ni siquiera en Espana es tan sencillo. Vives en una especie de polaridad y ya lo hacias, supongo, cuando eras comunista. Me imagino que antes de "irte dando cuenta" debiste ser de los comunistas mas radicales.
Aqui hay un Estado del Bienestar de mierda. Inexistente, mejor dicho, y muchos piensan que algunas cosas del comunismo buenas se tenian que haber mantenido. Y alguna se ha mantenido pero no es politica sino sociologica, como el hecho de aqui no existe el clasismo. Hay gente con mas dinero y con menos pero no hay un clasismo como lo podemos entender en Espana. Y no por pensar que algunas cosas buenas del comunismo se tenian que haber mantenido significa que estan en contra del capitalismo. Eres capaz de ver la gama de grises, Cliente?

Que una pornstar que gana un paston y le gustan el lujo y los trapitos caros y la buena vida sea de izquierda radical es dificil. Yo no se si las senoritas de Femen son de izquierda radical pero me parece que Wiska, mas bien no. En general las mujers ucranianas y rusas adoran todos estos aspectos del capitalismo (trapos, perfumes, etc) porque realza su belleza. Ya tuvieron setenta temporadas de cutrez. Asi que eso de "izquierda radical" habria que estudiarlo. Y sin son unas progres feministas pues resulta que estan buenisimas y con eso se te rompe el dogma de que las progres feministas son necesariamente unos ogros.

Respecto a Escandinavia... tu vete alli con esta actitud que tienes y vas a ver el exito que tienes con el personal femenino. Quiza mejor deberias ir a Hungria, que esta de lo mas facha ultimamente. Aunque claro, tu ultraconservador no eres. Es que entonces en Europa tienes poco medio ambiente para ti. Mejor que vayas al USA mas republicano o que te quedes en Hispania. Tu cruzas los Pirineos e implotas, tio.

Por otro lado no entiendo porque Astur no puede conseguir novia por haberse ido de putas en el pasado. Astur: no se lo digas a las chicas y punto. La verdad que no queda bonito haber sido putero. A mi si una mujer "normal" me pregunta por el tema no tengo problema en decirselo pero es que yo paso de todo. Mejor ni lo comentes.

Cliente X dijo...

Las de femen son DECLARADAMENTE contrarias a la prostitución y la pornografía. Ya que no quieres hacer el esfuerzo ya te paso yo un link a su historia. Mira:

De temas políticos me tienes hartito porque no haces más que repetir las mismas consignas del radicalismo y patatín, patatán. Que no, que no veo mal que haya una cierta protección social. Sólo que aquí el dinero público lo emplean para fines estrictamente privados. Contra lo que sí que soy un radical confeso es contra los caraduras y la choricería. Y aquí en España es lo que prevalece.

Hetairomano dijo...

Cliente, despues de leer el articulo y ver que sus madrinas son Wiska y Cicciolina...
Me reafirmo: estas chicas son una tias buenas con ganas de ensenar su cuerpo. Como la mayoria de las tias buenas, tienen un puntito (un puntazo, en este caso) de exhibicionismo. Y se montan todo el happening ese anti prostitucion como un pretexto. Vamos, tu te crees que estas titis se van por toda Europa despelotandose para desanimar que vayan hombres a Ucrania? Buena manera de desanimar el turismo sexual.

asturiano dijo...

"¿No ves que lo que propones es totalmente ABSURDO y está completamente FUERA DE LA REALIDAD? Ah… que eres tú quien lo dice… ya, vale. Mea culpa."

Gracias por tu réplica, C. De todas maneras no estoy de acuerdo con ella.
No creo estar "fuera de la realidad" en este planteamiento-propuesta que estoy haciendo. Por un lado: Considero que en España disponemos de los medios técnicos y de los recursos humanos (profesionales: sociólog@s; trabajadoras y voluntarias de ONGs para hacerles llegar las consultas a las personas oferentes) como para que se pudieran haces esas consultas a las oferentes y al conjunto de varones de nuestra sociedad mayores de edad y con uso de razón. Y por otro: creo estar más en la realidad de lo que tú estás con respecto a este asunto; al menos si por realidad entendemos aquí 'realidad sociológica'; lo único que pretendo es que se trate a las personas, a la ciudadanía como seres verdaderamente libres (autónomos) y responsables. Creo que lo que tú entiendes aquí por "estar dentro de la realidad" es más bien 'realismo político' (una actitud "política" que debe ser rechazada).

Frambuesa dijo...

Yo abandono el tema porque mi opinion ya la di, es clara y no pienso dar mas vueltas sobre lo mismo.

Buenas tardes.

Cliente X dijo...

Bueno, creo que todos hemos tenido oportunidad de dar nuestra opinión y que el tema ya está agotado. Yo al menos sí lo estoy de discutirlo.

Si están de acuerdo, tras 116 comentarios (récord absoluto en la historia del blog) podemos pasar a otro tema. Como era de prever a Frambuesa no la vamos a convencer, ya lo dijo aquel: los prejuicios son más inamovibles que las montañas. No me ha contestado ni puede contestarme a la cuestión de que si la prostitución se debe a la desigualdad económica de las mujeres, ¿por qué entonces la inmensa mayoría de vagabundos y sin techo son varones? Además si uno habla con las chicas (cosa que dudo que haya hecho, o al menos más de 10 min seguidos) ellas apuntan que aparte del económico hay dos aspectos que consideran mucho a la hora de venir a ejercer la prostitución: el social (alejarse de su entorno más cercano para evitar el repudio) y el institucional (situación legal de la prostitución en sus países de origen).

Asturiano por su parte entenderá que la mayoría, sino la totalidad, de las decisiones que toman nuestros representantes no cuentan con el apoyo popular. Por ejemplo la reforma constitucional, la subida de impuestos o la inminente reforma laboral. De todas maneras estoy convencido de que tanto la mayoría de la población como especialmente del colectivo de trabajadores del sexo estarían encantados con una regulación que equiparase los derechos y obligaciones de este colectivo a los de cualquier otro. Ojo, que no hablo no de CUALQUIER regulación sino de una que mejorase su situación. Pq tb se puede ir a peor, que es lo que algunos/an temen.

Y Heta, ya sé que los tíos vemos unas tetas y comenzamos a pensar con "la otra" cabeza. Pero escucha su discurso radical, presta atención a lo que dicen. Ellas no se dirigen a los hombres sino a las autoridades, buscan que el Estado emplee su poder coactivo para "reformarnos". Que el efecto que tengan sus algaradas sea contraproducente y de hecho haya estimulado el turismo sexual es otra cuestión.

Hetairomano dijo...

Yo anadiria un pequeno apunte en la coyuntura....

Cliente, tu te has fijado que a las mujeres "normales" les encanta hablar con las prostitutas? Y estar cerca de ellas? Sabes el morbo que le da a una mujer "normal" entrar en un putiferio y ponerse a charlar con las profesionales? Y alas profesionales tambien les encanta cyando una mujer "normal" entra en el club acompanada de un cliente.

La ultima vez que me ocurrio esto fue que una amiga mia me pidio ir a un club que tu y yo conocemos bastante bien (sobre todo yo) donde quedamos la primera vez.
Asi que lleve a esta amiga al club y le encanto departir con las senoritas!!!! Que bueno.

Me reservo mi opinion acerca de por que a las mujeres "normales" les encanta tontear y darse un paseo por el "mundillo", que no quiero mas polemica.

Zorg dijo...

Hetairomano dijo...

"Y si: vete a Escandinavia a echar un vistazo. Y ademas las tias estan buenisimas. Pero olvidate de prostitutas en Escandinavia. Apenas hay. Callejeras desde luego que no. Escorts de lujo en pisos hay como en todas partes. Supongo que en Internet se pueden ver."

Estimado Hetairomano, Usted a caso no sabia que en Suecia, sobre todo en Estocolmo ademas de muchisimas escorts independientes que trabajan en sus pisitos, tambien hay de sobra de prostibulos clandestinos controlados por las mafias que tienen arreglo con el gobierno y policias locales y son intocables. Y en estos prostibulos clandestinos , si que hay muchas mujeres(la mayoria extranjeras) que son explotadas por la mafias de la trata. Y desde que se aprobo la penalizacion(en realidad es apenas una multa de alrededor de 250 euros, casi nada para un sueco promedio) del cliente en 1999 nunca mas hubo denuncias por parte de los clientes a este tipo de lugares en Suecia por razones obias, y cada año son mas. En realidad la prostitucion y ligada a ella explotacion/trata de mujeres esta floreciendo en Suecia, pero esta bien escondida. Y el gobierno sueco hace lo mismo que el gobierno cubano, dice que casi con apenas una ley inemplementable vencio a la prostitucion y que esta casi desaparecio. jajaja. Pero nada de esto paso, cada vez son mas los prostibulos ilegales en este pais, pero los que mas ganan con esto son las mafias de la trata. Su ley de penalizacion al cliente lo unico que logro es hacer casi desaparecer a la prostitucion callejera, pero los prostibulos clandestinos no hicieron nada mas que crecer en estos años de "abolicion". Ahora hay mucha propaganda feminista por todo el mundo hablando maravillas del totalitario(porque es totalitario con todas las letras) modelo sueco, pero lo que no saben y mucho menos dicen que este resulto un total fracaso y solo agravo mucho mas la situacion, permitiendo expandirse a las organizaciones mafiosas que corrompieron las instituciones publicas suecas. Y esto paso en Suecia, ahora imaginate que va a pasar con tan caotico y corrupto pais como lo es Francia si aya tambien aprobaran una ley de este tipo. Simplemente sera un verdadero festin para las mafis de la trata que corromperan sus instituciones publicas aun mas.

Con la tristisima experiencia Sueca otra vez quedo en claro que no se puede luchar contra la prostitucion, ni prohibirla, ni abolirla. La unica forma es la legalizacion total como en Holanda, Alemania, Suiza, Austria, Australia, Hungaria y Grecia.


Hetairomano dijo...

Estimado Zorg
Con todos mis respetos: no me creo absolutamente NADA de lo que me dices. Pero NADA. Excepto lo de que si hay pisos con escorts independientes. Eso si. Yo no he visto nada de eso ni en Suecia, ni en Noruega ni en Islandia. Claro que tampoco he vivido alli tanto tiempo para saber empiricamente que eso no es verdad. Pero tampoco he visto que lo que me cuentas sea cierto.
Y respecto a la "corrupta Francia", siempre se ha dicho: "Hay mas putas que en Paris".
Con todos mis respetos hacia tu persona pero escaso respeto hacia tu ideologia, me pareces un neoliberal que trata de confundir al personal equiparando Cuba (!!!) con Suecia. Ya es el colmo. Sois unos manipuladores de cuidado lo que pasa es que vuestras manipulaciones son tan burdas que se caen en cuanto se piensa un poco y si no se puede pensar mucho por escasez de neuronas, pues en cuanto se viaja un poco. El neoliberalismo se cura viajando.
Teneis un gran problema para vuestra ideologia que se llama "Europa". Y Europa esta a un paso. Para un yanki es mas complicado aunque tiene Canada al lado para darse cuenta de que hay otra manera de hacer las cosas.
Espana es Europa pero me refiero al resto de Europa. Basta con que un espanol intoxicado por las mentiras de la carcundia iberica cruce los Pirineos para que se quede inmunizado contra vuestro discurso.
Y ahora mi pregunta: has estado en Suecia?

Hetairomano dijo...

Francia un pais "caotico" y "corrupto" (particularemente corrupto, como Mexico?)

Un pais tan cartesiano como Francia, tan bien organizado... "caotico"?

Zorg has estado en Francia?

Hetairomano dijo...

Suecia un pais "totalitario" (!!!)?

Zorg, tu has salido de la Peninsula Iberica?

Hetairomano dijo...

Zorg, tengo la impresion de que no eres espanol.

Hetairomano dijo...

La primera vez que estuve en Estocolmo fue en 1997, dos an_os antes de la ley antiprostitucion.
No vi ni una prostituta callejera, y eso que me patee bien la ciudad.

Ningun policia sueco, desde que se promulgo la ley, se va a presentar en un piso de una escort y arrestarla. Lo que han hecho y hacen es perseguir la trata.

En lo que si voy a estar de acuerdo contigo, Zorg, es en estar a favor de la legalizacion. Aunque a mi me perece mejor que siga siendo alegal.

Cliente X dijo...

No conozco Suecia y por tanto he de empezar reconociendo que hablo de oídas, ¿ok? De todas formas le concedo bastante credibilidad a los relatos que antropólogas como Laura Agustín o activistas como Pye Jacobssen cuentan porque son sensatos y se adecúan a las realidades que he observado en varias ciudades de España y Colombia y a lo que han vivido prostitutas de otros países o a lo que me cuentan las chicas que han viajado por Europa (Dinamarca, Italia, Alemania, Holanda…)

Debido al clima, lo más lógico es pensar que la prostitución callejera sea testimonial. Una amiga que estuvo de puta callejera en Copenhague me contó que eran muy pocas, menos de 20. Allí la prostitución callejera no está permitida, lo que conlleva que la tasa que tengan que pagar a la policía sea mucho más alta (al cambio en euros me contó que eran como 80 euros diarios, es decir, 560 a la semana o 2400 mensuales).

Lo que cuentan las activistas suecas no es que la policía las persiga. No porque lo que se penaliza es al “proxeneta” o al “cliente”, no a la prostituta. ¿Cuál es la jugada? Que las chicas han de trabajar solas porque si hay otras en la casa las acusan a unas de ser proxenetas de sus compañeras, con lo cual sus gastos fijos (alquiler) aumentan y también su vulnerabilidad. Sus novios, sus familiares e incluso sus propios hijos pueden ser acusados de proxenetismo al beneficiarse de sus ganancias. Además las amenazan con “hacer guardia” frente a su casa para evitar que ningún cliente suba. Por lo tanto las chicas, ya sea en Estocolmo, en Copenhague o en Madrid, acaban accediendo a llegar a un trato con las autoridades para que sean “flexibles” en la aplicación de la Ley a cambio, claro está, de contribuir al sostenimiento de las cargas públicas (cargas en todos los sentidos de la palabra). Es decir, que los efectos reales del abolicionismo son que las prostitutas se hallan más explotadas que antes y que las es imposible trabajar sin llegar a acuerdos con “los chulos”. Curioso…

Sobre el “totalitarismo” sueco, Laura Agustín asegura que la intervención pública es tan abrumadora que se ha acabado por narcotizar, por anestesiar a la población. Que se creen la propaganda del régimen sin rechistar, lo cual es bastante lógico. A mayor peso del sector público, mayor aborregamiento. Y además hay que señalar que los liberal-conservadores no están a favor de esta ley. ¿Por qué entonces se promulgó? No es casualidad que naciese en países con un respeto tal de los derechos civiles y una cultura democrática tan elevada como Suecia y Noruega. Al parecer en esos países varios clientes decidieron dar el paso de denunciar a las autoridades por sus prácticas contrarias a derecho, aliándose con las prostitutas. La administración, siempre despótica y temerosa de la ciudadanía libre, en vez de atenerse a derecho y perseguir la corrupción lo que hizo fue lo más lógico: silenciar las voces discordantes. Para que ningún cliente volviese a sacar a la luz los trapos sucios de los agentes del orden, decidió criminalizarlos a todos. Ahora si eres cliente de putas eres un delincuente. No puedes hablar, tu testimonio no tiene validez alguna y además te lleva a prisión (la multa no sólo es económica, tb privativa de libertad).

La alegalidad actual como he repetido en innumerables ocasiones, beneficia a las mafias/instituciones públicas. Pero también podría hacerlo una regulación a la holandesa.

Cliente X dijo...

Heta, parece que para tí todo el que no sea un sectáreo demagogo de extrema izquierda es un neoliberal paleto. Ya veo, ya. Yo tb soy partidario de una integración europea, pero con responsabilidad, y siempre que comencemos primero poniendo orden en casa (¿cómo vamos a integrarnos a nivel supranacional si no somos capaces de disciplinar a las autonmías?) y que seamos conscientes de la pérdida de soberanía que supone a favor de Francia y Alemania. Porque en Europa no todos tenemos el mismo peso, a ver.

Los progres os tenéis que aclarar de una vez. ¿Más Europa? ¿De verdad? Pues eso significa cumplir el pacto de estabilidad (3% déficit y 60% de deuda pública, que consiguió el chemita y Zparo se cargó), atar corto a las CCAA y renunciar a esa "autonomía fiscal" que propugnan y renunciar no sólo a las políticas monetarias que ya han quedado en manos del BCE sino en un futuro tb a las fiscales y a las económicas que nos vendrían marcadas desde Bruselas. Y ya sabes lo que les gusta a estos malvados neoliberales: apertura de comercio, privatizaciones, disminución de las subvenciones... es decir, mejorar la competitividad. ¿Eso es lo que quieres? Por mi guay, vale.

Zorg dijo...

Estimado Hetairomano!

Usted estubo en lo sierto en una cosa, no soy español, vivo en Argentina, aunque naci en Ucrania cuando esta todavia formaba parte del USSR(en 1986, tengo 25 años), despues emigre(hace mas de una decada atras) a la Argentina, soy ciudadano argentino y ya me considero mucho mas argentino que ucraniano. Y claro, igual que la mayoria de Ustedes soy re contra putero y defiendo la prostitucion a muerte. )))))

Buena parte de lo que te conte de la situacion Sueca me lo conto un conosido mio dinamarques que vivio en Suecia mucho tiempo, es bien putero y sabe como es el tema aya y a el le creo.
En Suecia si que hay organizaciones mafiosas que poseen prostibulos clandestinos en los principales ciudades de Suecia, obiemente su cantidad es pequeña en comparacion con los promedios de España y estos son bien escondidos y no es tan facil encontrarlos, hasta para los nativos. La prostitucion callejera es verdad, casi era inexistente antes(mas que nada por el clima), y ahora ni hablar, casi no existe. Tambien hay muchos pisos con escorts independientes para comprobarlo solo basta poner en Google "Escorts in Sweden" y ver la increible cantidad de paginas que salen. Y son muchisimas para un pais que no es grande y que "formalmente" practica la "abolicion". La prostitucion exite y prospera, pero muy a escondidas.
Hoy en dia Suecia de apariencia es un pais ultra moralista, pero su moralaismo ya no se sustenta a base de la religion cristina como lo fue
en el pasado, si no, a base del feminismo progresista( y en su forma mas extremista y perversa) que morlamente es mucho mas asquerosa y incluso inhumana que el moralismo crisitina a la cual al menos ya estamos acostumbrados. Los suecos igual que todos los escandinavos son muy sumisos ante las leyes de sus paises por mas absurdas y totalitarias que sean y las aceptan casi sin oponerse. Pero como toda sociedad cerrada y moralista tambien es una sociedad muy hipocrita. Hablar de la prostitucion en publico en general esta muy mal visto, sin embargo muchos de las que la critican en publico, despues a escondidas van de putas y asi es la naturaleza humana en todo el mundo.
No estuve en Suecia, pero tengo al menos idea de como es de las personas que si vivieron ayi.

Y Francia que obiemente esta infinitamente menos caotica y corrupta que mi Argentina en comparacion con Suecia si es un pais bastante mas corrupto y sobre todo rebelde. La cultura francesa esta basada en su rebeldia ante la tirania del ESTADO y sus principales valores es la LIBERTAD. Por esta razon su gobierno perverso y totalitario actual por mas que apruebe una ley de este tipo jamas la podra implementarla en la practica, porque los franceses son todo lo contrario a los escandinavos. Ademas segun todas las encustas mas de 70% de los franceses estan a favor de la legalizacion de la prostitucion y totalmente en contra de la abolision. O sea su gobierno perverso y inhumano va en contra de la voluntad del pueblo y esto no puede ser tolerado.

Zorg dijo...

Y obiаmente que cual quier pais que aprobara una ley para penalizar a los clientes de las prostitutas o a las mismas prostitutas automaticmente se convierte en un pais TOTALITARIO con todas las letras por mas que tenga un sistema del gobierno democratico.
Porque cuando el estado se meta en los asuntos privados de personas adultas que hacen cosas privadas totalmente consentidas mutuamente es un totalitarismo inhumano ni mas ni menos. De acuerdo a nuestros derechos basicos un hombre tiene todo el derecho del mundo de pagarle por el sexo a una prostituta si esta le autorize hacer esto, es su derecho privado que esta obligado a ser respetado y valorado tanto por los terceros como por el mismo estado. Y si algun tercero o el mismo estado se mete en sus asuntos privados, que son sagrados(porque el derecho a la privacidad es el valor maximo de nuestra civlilizacion) esta cometiendo un delito penal, y si lo hace el estado, entonces comete un acto totalitario totalmente incompatible en un estado de derecho. Y si el estado se convierte en totalitario entonces sus ciudadanos tienen todo el derecho moral(ya que el derecho legal ya les quitaron) a combatirlo utilizando todos los medios posibles. El totalitarismo estatal no puede ser tolerado.
Y si, paises como Estados Unidos, Suecia, Noruega e Islandia ya solo por perseguir a la prostitucion o a sus clientes en mayor o menor medida sos paies TOTALITARIOS. Y no podes negar esto.

Pero por suerte en Argentina nuestra Constitucion creada en 1853 por personas realmente liberales tiene una garantia constitucional que garantiza que "las acciones privadas de las personas adultas que no atentan contra el orden y moral publica no pueden ser sujetos al juicio de los hombres".
Y solo gracias a esta garantia constitucional cuando en todo el mundo occidental hasta fines de los 60' del siglo XX la homosexualidad se consideraba delito penal y fue duramente penada con penas hasta 10 años de carcel, Argentina fue uno de los pocos paises donde homosexualidad no fue penalizada solo porque esta garantia constitucional no lo permitia. Y tambien no permitira penalizar al cliente de la prostituacion o a la misma prostituta por la misma razon, por mas que algun gobierno desea hacerlo, no podra llaevarlo a la practica por incosntitucional.

Y yo soy un liberal(tanto en lo economico como en lo que respecta a las libertades individuales) y mi valor maximo es la LIBERTAD. Libertd de hacer todo lo que te da la gana en tu vida privada sin perjudicar a terceros, y tambien libertad a tener un sistema economico que te permite desarollar sus habilidades naturales y poder progresar sin tener que sufrir terribles limitaciones de un estado parasitario que tanto defienden los progresistas.
Y yo estoy dispuesto a defender a estas libertades tan basicas para un ser humano con fuego y espada y jamas permitiere que sean pisoteadas por el estado que es la mayor amenaza para un individuo.
Quizas te puede parecer un poco increible escuchar esto de alguien quien nacio en un pais comunista y totalitario, pero estos son mis valores.

Tambien soy un ferviente radical anti feministas y anti izquierdista/progresista(desde los comunistas hasta los social democratas). Y veo en estos dos corrientes idiologicas tan perversas e inhumanas el mayor peligro para mis valores liberales.
Y estoy dispuesto a combatirlos a medida de lo posible.

Zorg dijo...

Y ahora mi estimado amigo, me gustaria contarte a quien responden las organizaciones feministas y partidos progresistas/izquierdistas en Europa y en el mundo Occidental en general.

Existe una teoria conspirativa que tanto las feministas como los progresistas responden a mismos Amos que los crearon y los estan financiando muy generosamente. Sus creadores son personas reаlmente perversas y anti humanas cuyo objetivo final es la islamizacion de todo el mundo y la creacion de una mundo totalmente totalitario bajo su absoluto control.

Y dare un ejemplo de sus exitosas acciоnes que ya las acercan a su objetivo y otra vez este ejemplo sera la alabada por progres la bendita Suecia.
Si, Suecia donde los social democratas dominan la vida politica de este pais desde hace mas de medio siglo.
En actualidad en este pais escandinavo que nunca colonizo a na nadie, vive mas de medio millon de musulmanes(en su mayoria de Somalia e Irak) y en un par de años debido a su altisima tasa de natalidad y la continua llegada de mas imigrantes musulmanes ya seran el 10% de la poblacion total o sea el mismo porcentaje que en Francia que colonizo a medio Africa y esta geograficamente cercana a ella.
Y lo que hacen estos musulmenes en Suecia es de terror. No se asimilan en absolutо en la sociedad sueca. Viven en sus ghetos totalmente cerrados y se expanden cada vez mas. Por ejemplo en la sureña ciudad de Malmo los musulmanes ya son casi 40% de la poblacion de la ciudad. Y sus ghetos son tan peligrosos para los locales que esta policias no entran ayi. Pero no es todo estas personas en un 90% no trabajan, viven de subsidio estatal como parasitos y se dedican a robar a los suecos y violar con total impunidad a sus mujeres. y cabe destacar que Suecia es el pais con mas violaciones contra mujeres en Europa(en parte por limitar la prostitucion y en otra parte a la gran cantidad de musulmanes). Y en malmo muchas mujeres suecas ya tienen miedo de salir a las calles.
Y los responsables de este desastre son los gobiernos social democratas que dejaron entrar a estas personas como si nada y ahora defienden y tratan de justificar todas sus acciones, hasta las mas violentas. Lo mismo esta pasando en Dinamarca, Noruega y practicamente en toda Europa Occidental. Aun que los paises escandinavos son los casos mas extremos en lo que respecta a la islamizacion.
Por otra parte las organizaciones feministas que estan legadas y apoyadas por los progresistas en todo el mundo Occidental tienen un objetivo muy claro:
Victimizar a las mujeres y convertirlas en victimas permanentes de los hombres. Satanizar la figura del hombre. Destruir familias y valores familiares. Crear desconfianza, odio y recentimiento entre los hombres y mujeres atraves de su incitacion al odio hacia el hombre.
Complicar lo maximo posible las relaciones entre el hombre y la mujer. Castrar(al menos simbolicamnte) al hombre pidiendo al estado penalizar a los clientes de la prostitucion. Desmoralizar a los hombres. masculinizar a la mujer y feminizar al hombre a la medida de lo posible. Y obiemente con todos estos efectos desminuir lo maximo posoble la tasa de la natalidad y con esto acelerar el enviejecimiento y la extencion de la poblacion originaria.

Yo no vivo en España, pero Ustedes saben muy bien la destruccion y barbaridad la que lograron las nazifeministas en España gracias al PSOE.
Y esto intentar hacer por todo el mundo occidental.
Y ahora combianmos las acciones de las nazifeministas y de los progres totalitarios:

En efecto tendremos un pais lleno de imigrantes musulmenes totalmente inasemilables(gracias a los progres) y una poblacion local
desmoralizada, sumisa, deprimida y llena de odio y recentimiento entre sus ambos sexos(gracias al feminismo).

Zorg dijo...

Conclusion: una sociedad en estas condicienes no va a resistir una invacion paulatina de esta magnitudad. Los musulmanes cada vez seran mas y seran mas atrevidos y violentos y los locales no haran nada para defenderce ni resistir, ya que no tendran voluntad para hecerlo. Esto ya se esta notando muy bien en Suecia y en algunos otros paises europeos.

En otras palbras los progres junto con las feministas estan preprando al ganado para llevarlo al matadero.
Y la mala noticia, caballeros es que el rol de ganado vamos a cumplir todos nostros. Yo, Usted - Hetairomano, Cliente, Austuriano... nos va a tocar a todos. A Ustedes tocara un poco antes por estar en Europa, a mi por estra mas eljado tocara algo mas tarde pero el final sera el mismo si no reaccionamos.

Y hay que recordar y comprender que la gran mayoria tanto de progresitas como de feministas no tienen conciencia de la destruccion que estan causando y a que intereses(perversas y extremadamenta malvados)responden. Comprendo que Ustedes estan convencidos que la mayoria de Uestedes esta convencida que esta luchando por causas justas y no los culpo, ni mucho menos a vos mi estimado Hetairomano. Pero hare todo lo posible pare que tomen conciencia de lo destructiva que es su ideologia.

Y yo no soy ningun fanatico de las teorias de conspiracion y cosas asi, y a esta conclusion llegue solito a travez del analisis de la situacion actual y sus tendencias a largo plazo y solo depues empeze a buscar pruebas que lo confiermen y las encontre de sobra. Casi no hay dudas.

Estamos todos en esto y lo peor que podemos hacer es no hacer nada.

Desde ya agradesco muchisimo al estimado Cliente X por tomar iniciativa en sus manos y haber creado este maravilloso blog que es un paso fundamental para tratar este tema que en realidad es muchisimo mas importante de lo que paresca a primera vista y empezar a consientizar a la gente. Hay que seguir asi!!!

Les mando a todos mis saludos cordiales desde Buenos Aires!!!!

Hetairomano dijo...

Vamos a ver...

Entonces eres natural del pais en el que ahora vivo.
Zorg tienes un cacao ultraderechista en la cabeza de cuidado. Te sugiero que te unas a las huestes de psicopata ese noruego.
En Suecia vi muy pocos arabes (por tanto muy pocos musulmanes) En Inglaterra hay un monton. Algunos de ellos son radicales, la mayoria son del Islam moderado. Como los ultraderehistas estais tan poco viajados (por eso sois ultraderechistas) no sabeis que la mayoria de los paises musulmanes son Islam moderado. Empezando por Marruecos. El Islam mas radical es el de Arabaia Saudi y el de Afganistan (lo que queda de Afganistan) Ya ni siquiera lo es el de Iran. Con el tema del feminismo llevais un pedo en la cabeza considerable. Os creeis que la actitud endiosada y despotica de las mujeres de hoy en dia es por el feminismo. Leeos "Uber Die Weibe" de Schopenhauer, escrito a mediados del siglo XIX y os dareis cuenta que entonces, y todavia no existia el feminismo, ya eran asi. Os creeis que el feminismo saco a las mujeres de sus hogares y las puso a trabajar. No fue el feminismo: fue la Segunda Guerra Mundial.
Y ahora una pregunta personal y con toda cordialidad: supongo que eres de origen judio ucraniano y por eso estas en Agentina. Hay una a ciudad en Ucrania que es el centro mundial del judaismo hasidico. No recuerdo el nombre de la ciudad ahora mismo. Eres de alli?

Hetairomano dijo...


En Suecia NO hay ningun "regimen". Es una democracia parlamentaria con economia libre de mercado. Ademas de un amonarquia constitucional. Y la intervencion del Estado en la economia es mucho (pero mucho) menor que la del sector publico. Lo que pasa es que el secctor publico es muy eficiente.
En Suecia desde hace ocenta an_os han ganado casi siepre los socialdemcratas en las URNAS. Y si es asi sera porque los suecos estan contentos.
En Suecia puede haber prostitucion de lujo pero NO hay prostitucion por NECEIDAD porque en Suecia NADIE pasa necesidad. Incluso a los borrachines vagabundos, el Estado les suministra una racion diaria de alcohol. Medida que a mi me parece... plausible.
Si no te gustan los impuestos diselo a tu amigo Rajoy. Si no te gustan las subvenciones diselo a tu amigo Rajoy, el que no le recorta un euro a la Iglesia.

Hetairomano dijo...

Disculpas por las erratas.

El gobierno frances actual es de derechas. Gaullista.
El pueblo se rebelo contra la tirania absolutista en 1789 en una revolucion BURGUESA, no proletaria. La Revolucion Fancesa fue una revolucion que podriamos decir "de derechas". Todo lo contrario de lo que dicen los lavacerebros mediaticos de la derecha espanola. Para ellos fue una revolucion "de izquierdas". Que disparate!

Hetairomano dijo...

Si en Inglaterra hay tantos pakistanies e hindues es porque estos paises son miembros de la Commonwealth. Ex Imperio Britanico.
Si en Francia hay tantos argelinos es porque Argelia fue algo mas que una colonia para Francia (hasta los an_os cincusta del pasado siglo) Fue casi como un departamento mas de Francia.
Si en Espana hay tantos argentinos (cosa que a mi me parece genial y tengo un ex novia argentina y me resulta muy intreresante la cultura de tu pais) es porque Argentina fue parte del Imperio Espanol. Y ademas, a Argentina, es un pais al que Espana le tiene que estar particularmente agradecido.


Hetairomano dijo...

Queria decir que la intervencion del Estado en la economia sueca es mucho menor que la del sector PRIVADO.

Hetairomano dijo...

Ultima andanada de babor:

El clima es un impedimento?
Crees que en Escandinavia no hay primavera ni verano?
Es que en Castilla no hace un frio que pela en invierno? Y ahi estan todas las trabajadoras, en las cunetas, esperando clientes,haciendo fogatas.

Hetairomano dijo...

Cuantos musulmanes viven en Argentina? Descendientes de turcos y sirios la mayoria.
Los vais a echar al Oceano o que?

Si tu crees que las raices cistianas (y las raices mas profunda: las paganas) de Europa estan en peligro por el laicismo estas equivocado. El laicismo favorece el background cristiano europeo y deshecha el fanatismo cristiano. Si crees que esta en peligro por el Islam te sugiero que te des un paseo por Tanger y Casablanca para que veas que alli hay iglesis cristianas catolicas en funcionamiento y no hay ningun problema. El Islam en Marruecos no esta en peligro porque alli vivan muchos cristianos descendienes de colonos franceses y espanoles. Por cierto: en Marruecos tambien hay muchisimos judios. Y no hay problema. En Turquia tampoco hay ninguna problema con los cristianos.
En Irak habia un Estado laico con un primer ministro -Tarek Aziz- cristiano mennonita. Y la poblacion cristiana menonnita de Irak vivia tranquilmente, hasta que tu amigo Bush (con un ejercito ESTATAL, PUBLICO y con mercenarios pagados por el Estado, y con la ayuda de el ejercito PUBLICO, ESTATAL, pagado on MIS impuestos, de mi pais, por cierto) decidio cagarles a bombazos. Desde entonces el Islam alli se ha radicalizado y la comunidad cristiana esta en peligro.
Enterate un poco, hombre.

Hetairomano dijo...

Espana entro en la Union Europea (entonces CEE) el 1 de Enero de 1986. Con Gonzalez. No con Aznar.
Aznar jamas nos hubiera metido porque la derecha rancia espanola detesta a Europa. Siempre han llamado a Europa "la vieja puta".

Cliente X dijo...

Mira, ni puta idea. No tienes ni puta idea. Estás sorbido por la propaganda, los del PP son tan europeístas y pazguatos como los de la pesoe. "Uropa, uropa". Pero qué borregos somos. Si a FRANCO le hubiesen dejado habría entrado, y de hecho ya tenía tratados comerciales ventajosos con la CEE. Pero hablábamos de los requisitos que esa amiga Europa nos exigía para entrar en la moneda común, que no cumplíamos ni de coña. Y fueron los peperos los que lo hicieron.

Mira, si lo que querías era agotarme lo has conseguido. Yo no voy a seguir tratando de hacerte comprender lo evidente como que en países fríos la prostitución callejera va a resultar muy minoritaria. Como cualquier mercadillo callejero, puedo que cuando llegue el buen tiempo pongan alguno pero será excepcional.

Si lo que querías convencernos es de que eres un radical descerebrado, ya lo has conseguido.

Y saludos a Zorg, ya ves, un "ultraderechista" viajado. Si es que cuando uno comienza a conocer la realidad de las cosas, acaba siempre en la derecha. Sólo se puede ser de izquierdas siendo o muy ignorante o muy malvado. Y ese perfil de persona desgraciadamente no falta en España.

Hetairomano dijo...

Zorg es un ultraderechista "viajado" que se pone a hablar de Suecia y de Francia sin haber estado alli.

Zorg, cuantos paises mas conoces aparte de Ucrania y de Argentina?

Mi consejo: sacudios el pelo de la dehesa y viajad un poquito por esos mundo de Dios. Aunque sea a Alabama o a Misisipi. Se os abrira la mente.

Si tan liberales sois respetad la libertad para no morirse de hambre ni de frio ni de enfermedad, la libertad de sindicacion, la libertad para ser musulman si te sale de los cojones, la libertad para ser ateo, la libertad para ser luterano en un pais catolico, la libertad de voto en general, la libertad de sindicacion, la libertad de voto para las mujeres, la libertad para comprarse unos condones en la farmacia, la libertad de divorcio, la libertad de comprarse la pildora abortiva, la libertad para casarte con alguien de tu propio sexo.
Y yo creo que para ser de derechas o hay que tener mucha doble moral o hay que ser muy ignorante. Yo creo que tu caso no es ni uno ni otro. Yo creo que a ti te han lavado el cerebro a base de repeticion de cliches. Si te lavaron el cerebro los comunistas por que no te lo iban a volver a lavar?

Que entramos en el euro con Aznar? Cierto. Si yo reconozco las evidencias, cosa que tu no. Como que entramos en la UE con Gonzalez.

Hetairomano dijo...

Cliente, en Suecia se puede hacer la calle sin ningun problema a partir de Mayo. Hasta mediados de Octubre.
Me niegas hasta la evidencia del clima.

Hetairomano dijo...

Y la PUTA idea que tengo es de lo que he visto con mis ojos. Yo no me pongo a hablar con esa autoridad de Argentina sin haber estado alli. Puedo decir "Parece ser que en Argentina Cristina Fernandez ha sacado al pais del atolladero y la economia esta creciendo. Pero un argentino sabra mas".

Hetairomano dijo...

Me llamas "radical descerebrado" y Zorg, con su conspiranoia de feministas, musulmanes, totalitarios suecos, cubanos, franceses corruptos, progres y satanicos enemigos de la cristiandad te parece un liberal razonable?

Es para partirse de risa.

Zorg, sospecho que eres judio. Lo cual no tiene nada de malo y yo mismo soy filosemita. Por cierto: los arabes tambien son semitas y el dios de los musulmanes es el mismo Dios de Abraham, Jacob e Isaac de los judios y de los cristianos. Y Jesus es el segundo profeta mas importante en el Islam.
Segun tu perspectiva anti islamica, que hacemos con los judios europeos? Al fin y al cabo Europa es cristiana y no judia.
Que deberian hacer los cristianos argentinos (al fin y al cabo Argentina es un pais mayoritariamente catolico) con los judios de alla?
Y mas: los progres argentinos son filojudios. Que habria que hacer con estos progres sionistas?

Zorg dijo...

Estimado Hetairomano!

Dudo mucho que soy judio, yo naci en Ucrania Oriental(ruso parlante)de madre bielorusa y de padre ucraniano. Aunque mi padre de apariencia no tenia nada de eslavo, y era bien morocho(su origen etnico era muy distinto al fenotipo eslavo que predomina en Ucrania) y yo por esto paresco mucho mas a un español o italiano, que a un ucraniano, pero hasta donde se, no tengo descendencia judia, y por mas que la tuviera no me molestaria para nada.

Tampoco practico alguna religion, en realidad soy ateo pero estoy totalmente en contra de destruir la religion cristina y sus valores/costumbres, cosa que intentan hacer los progres en todo el mundo occidental, porque estas acciones solo desmoralizan nuestra sociedad y aceleran el proceso de islamizacion.

Los paises que visite y conosco son estos: Ucrania, Bielorusia, Rusia, Argentina, Brasil y Turquia. Es poco. Lo se, pero soy todavia muy joven y tendre tiempo y posibilidades para conoser muchos mas lugares en el futuro.
Y no creas que vivo en alguna cueva alejada de la civilizacion. Vivo en pleno centro de Buenos Aires que es una de las ciudades mas cosmopolitas del mundo y a diario me cruzo con la gente de todas las partes del mundo.

Hablando del islam en Suecia: En Suecia si que hay muchisimos musulmanes al dia de hoy, y despues de Francia, Belgica y Holanda es el pais donde su proprcion con el resto de la poblacion es la mas elevada en Europa. Pero lo peor es que su cantidad esta aumentanto practicamente en progrecion geometrica. Hace 20 años atras casi no habia musulmanes en Suecia y hoy ya son mucho mas de 500.000 en un pais con 9 millones de habitantes. Su tasa de natalidad casi triplica a la de una mujer sueca en promedio. En 40-50 años la "progresista" Suecia se convertira en un estado islamico de acuerdo a las actuales tendencias demograficas.
Pruebas? Aqui estan:

La peor situacion esta en la ciudad de Malmö, donde mas de una 1/3 parte de la ciudad es de origen musulman, y al parecer son mucho mas radicales que los musulmanes en Inglatera.
Los musulmanes de Malmö ya esta obligando a los habitante de la pequeña comunidad judia de abandonar su ciudad natal:

Ahora que todavia son pocos, pero ya estan expulsando(con la inaccion total del regimen social democrata) a los suecos de origen judio, y cuando se convertiran en la mayoria, expulsaran al resto de los suecos de su pais.

Y no creas que yo creo que todos los musulmanes son iguales y que todos son unos fanaticos salvajes y me pueden matar por no practicar islam.
Para nada. Yo se que cada pais islmaico tiene su cultura propia y un nivel de islamizacion muy distinto entre si. Los paises islamistas son Arbaia Saudita(el caso mas extemo y irrecuperable) Yemen, Afganistan, Paquistan, Somalia, Norte de Sudan, estados del Norte de Nigeria y ultimamente es Iraq. Iran por lo contrario tiene una sociedad mucho menos religiosa y mas abirta que los paises nombrados, pero esto se debe a la cultura muy particular persa donde la libertad es muy valorada, pero su regimen es extremadamente fanatizado, totalitario y perverso.
Y los casos mas suevas en el mundo musulman son Marruecos, Tunes y Turquia(a la cual conosco en persona).
Pero hay una tendencia hacia una mucho mayor islamizacion en todo el mundo musulman sin exepcion, y hasta en paises tan laicos como Turquia, Tunes y Maruecos en las ultimas elecciones democraticas ganaron partidos islamicos. Obiamente son mas moderados que los salafistas que tambien triumfaron en Egipto, pero son islamistas y lo que se espera es un fuerte retroceso hacia una mayor islamizacion en todos estos paises que hasta hace poco eran laicos.

Zorg dijo...

El tema es que el regimen wahabí de Arbia Suadita cada año esta destinando miles de millones de sus petro dolares en radicalizar e islmizar a los musulmanes por todo el mundo. Con sus dolares estan creando escuelas/instituciones educativas islamistas y construyen mesquitas donde enseña la corriente mas extremista del islam(tanto en el mundo musulman como en Europa) y en los ultimos 40 años han logrado resultados espectaculares. Gracias a su intervencion religiosa lograron que hasta en los paises mas laicos del Magreb ganen islmistas. Y de Egipto ni hablar, aya los islamistas radicales consiguieron mas de 60% de los votos. Lo mismo en Libia, derrocaron al tirano Kadafi para sustituirlo por un gobierno islamico que ya implemento leyes de Sharia y una vez que caiga el regimen de Asad en Siria (que al menos es laico) haran los mismo con Siria que se convertira en un pais islamista.

Pero los progres en Europa no quieren ver estas realidades y sus tendencias y tovia creen en el multiculturalismo con los musulmanes. Y asi le ira y algun dia seguramente se despertaran en su pais con leyes de Sharia.

Y hablando otra vez del feminismo. Es obio que femisnismo tuvo un fuerte impacto en el drastico cambio de la cultura occidental en los ultimos 60 años. El tema es que las feministas son apenas un grupusculo de extremistas formado por 1-3% del total de las mujeres, de las cuales buena parte son lesbianas. Teoricamente sin niguna colaboracion por parte de otras fuerzas este grupusculo no hubiera podido generar ningun efecto notorio sobre la sociedad ni sobre su sistema legal y hubiera sido repudiado por aplastante mayoria de la sociedad(y en realidad lo es ahora, pero ya es demasiado tarde).
Pero por alguna razon este grupusculo recibio apoyo de partidos tradicionales como los social democratas y atravez de estos logro llevar a cabo sus barbaridades. O me queres decir que en España el actual sitema nazi-hembrista que permite a la mujer denunciar al hombre sin prueba alguna(como en Alemania hitleriana o en USSR en la epoca de Stalin) y quitarle a este todo lo que tiene. Crees que las femnistas hubieran logrado algo asi sin aopyo del PSOE? Claro que no, es mas que evidente la colobaracion que existe entre extremistas feministas y partidos progresistas/social democratas. Si no es una conspiracion, entonces que es???

Y ahora solo imaginalo que han logrado los nazi-feministas junto con PSOE en tu pais:
Destruir 3 millon de familias, dejar a cientos de miles de hombres sin propiedad ni posibilidad de ver a sus hijos. Han creado una generalizada desconfinaza en todos los hombres hacia la mujer. Crearon un odio, recentimiento y divicion entre los ambos sexos.
Estos efectos tendran un resultado desmoralizador para toda la sociedad, pero mas que nada para los hombres. De natalidad ni hablar, esta por el piso y sin posibilidad de recupererce en el mediano plazo. En estas condiciones España esta lista para ser islamizada paulatinamente(proceso que ya se inicio) y su sociedad desmoralizada no resistira.

Un gran logro de los progres!!!


Hetairomano dijo...

A ver, Zorg

Voy a empezar primero con las cosas en las que coincido contigo. Luego voy a saco.
Yo tambien soy ateo pero yo no soy un progre (y soy progre) en contra de la cultura cristiana europea. Muy al contrario. No generalices tanto. El filosofo mas anticristiano que ha existido fue uno muy admirado por los neoliberales: Friedrich Nietzsche. Asi que no me vengas con historias.

No eres judio, tines aspecto mediterraneo... por lo que veo en Ucrania el aspecto mediterraneo y un aspecto mas nordico van al 50%. Y es interesante.

Paises que conoces... los de tu zona de origen, ademas de Turquia y algunos de Sudamerica. Alguno tan multiculural como Brasil y encima vives en una de las ciudades mas cosmopolitas del mundo: Buenos Aires.
Entonces si adoptas esa actitud tan cerrada tienes poca disculpa.
Bin, por lo que puedo ver, en Ucrania -como es logico por la proximidad- hay bastantes turcos. No veo NINGUN problema al respecto.
Has estado en Turquia... has visto radicalismo alli? No. Verdad? pues tampoco vas a ver mucho radicalismo en Marruecos (mas que en Turquia si, por supuesto, pero nada de fanatismo)
Quieres combatir el extremismo islamico? Yo tambien. Y el cristiano tambien. Y el judio. Y el ateo intolerante con la libre expresion de los sentimientos religiosos. Afortunadamente los judios -incluso los mas radicales- no son proselitistas y eso hay que agradecerselo.
Si te preocupa tanto lo de la tasa de natalidad te recomiendo que te cases pronto con una buena chica blanca cristiana y tengas 10 hijos con ella. Si todos siguen tu ejemplo Occidente esta salvado.
Apenas conoces Europa, hombre. Tampoco Espana. Saltate el Charco y date un garbeo por aqui.

Eso del feminismo que tanto te preocupa... dejame que te diga la verdad de lo que pasa en Espana. Y la culpa no es del PSOE ni del PP. Lo que pasa es que los hombres espanoles son unos CALZONAZOS que prefieren estar mal acompanados que solos. Y se casan con esas arpias insoportables de mujeres que tenemos en la Peninsula y aguantan lo que sea necesario con tal de no estar solos.
En Ucrania se reirian de ellos. Y supongo que si recuerdas algo tu patria de origen estaras de acuerdo conmigo.
Algunos con un poquito menos de calzonazismo en las venas como Cliente y servidor, preferimos follar con unas tias buenisimas por una cantidad muy modica de dinero comparada con lo que te roban las arpias de mujeres "normales" espqanolas.
Por cierto: en tu pais estan las mujeres mas buenisimas del planeta que yo tengo conocido que no es poco. Y parece que hay consenso internacional al respecto. Y encima son simpaticas y nada endiosadas.
Vuelvete para Ucrania, hombre y dejate de esas soplapolladas del psicopata noruego!!!!

Saludos cordiales

Hetairomano dijo...

Zorg, tu NO eres liberal.
Un liberal de verdad esta a favor del libre flujo migratorio y tu, obviamente, no lo estas. Tu quieres controles del Estado al libre flujo migratorio. Asi que eres estatista. Como casi todos los que se autoproclaman liberales, eres estatista para lo que te gusta. Yo estoy a favor del control del libe flujo migratorio por parte del Estado pero es que yo no soy liberal. Tampoco estas a favor de la libertad religiosa. Asi que no se que tienes tu de liberal. Me parece que politicamente andas mas por la zona de Lopez Rega o de Videla.
Pues te voy a decir el control inmigratorio que pondria yo desde ahora mismo:
Tu tienes una obsesion con el PSOE y con los progres espanoles sin ser espanol y sin haber estado nunca en Espana muy parecida a la del esquizofenico paranoide asesino de Noruega. Asi que por mi mejor que te quedes en Buenos Aires y no vayas jamas a Espana. Yo pondria un control para la gente como tu. El problema es que es dificil de detectar en aduanas cuando llega uno con un perfil como el tuyo, como el esudiante de Quimica papista mexicano que queria echarle gas toxico o no se que a los de la manifestacion anti Papa.
No te lo tomes como algo personal pero de chiflados de extrema derecha ya andamos sobrados a este lado del Charco.

Hetairomano dijo...

Y enterate un poquito de lo que fue el movimiento feminista. Miratelo en la Wiki.
El movimiento surgio, al prncipio, como un movimiento sufragista. En Reino Unido. Supongo que tu que eres tan liberal tambien estas en contra del voto femenino. Yo creo que tu estas en contra de la democracia, en general. Me equivoco? A que no te gusta la democracia?
Y como ya te dije, no fue el feminismo el que puso a las mujeres a trabajar sino la Segunda Guerra Mundial. Echale la culpa del feminismo y de "lo progre" a la SGM, si quieres.
Y el endiosamiento femenino es algo eterno. De siempre. En Espana, debido a la escasez de mujeres (en Madrid en algunos locales alcanza la ratio mujeres-hombres a 3-7) el endiosamiento es mas notorio y tambien la tirania a la que somenten a los hombres despues de la boda. En paises como tu patria de origen, donde la ratio mujeres-hombres es 7-3, resulta que las mujeres por muy buenas que esten no van de divinas.
No le eches la culpa al feminismo, echasela a la demografia.

Menos mal que hay "liberales" como tu para ver bien claro lo que es todo esto del "liberalismo".

Cliente X dijo...

Heta, ¿qué es lo que dices que haces en Ucrania? Pq cada vez q entro veo chopocientosmil mensajes tuyos.

Joder, veo que cogiste fuerzas en el monasterio aquel...

No te lo tomes a mal pero ahora que se han acabado las vacaciones de Navidad ya no puedo atender el blog de la misma manera. Si quieres seguir a lo tuyo fenómeno, pero fíjate que llegaste a cansar a Frambu y al mismísimo asturiano. Macho, que casi son 150 comentarios, es algo insufrible. Déjalo, va, yo ya me rindo por puro agotamiento. Tú ganas, la tienes más gorda que nadie.

Zorg dijo...

Estimado Hetairomano!

Asi es, soy un ucraniano de aspecto mediteraneo, algo que en Ucrania no es tan comun donde la gran mayoria son eslavos de aspecto cercano al nordico(aunque no son tan altos y menos rubios que los nordicos).

Pero como dije ya estoy totalmente argentinizado, y en Ucrania no estube hace casi 11 años y puede decir muy poco sobre como es la vida aya en la actualidad. Es mas, la deje a los 14 años y en este momento presisamente no prestaba mucha atencion a estos asuntos.
Tampoco pienso volver aya, soy un argentino naturalizado y ya hace rato decidi quedarme en Argentina.

Lo de Turquia, lo que me parecio es que es un pais moderno y civilizado, donde personajes religiosos y fanatizados practicamente no se ven. Pero segun su evolucion politica los partidos islamicos(el de Erdogan, que esta actualmente en el poder) ganan cada vez mas respaldo popular lo que signofica un paulatino abandono del laicismo y su vuelta hacia la islamizacion. Lo mismo en Tunes y Marruecos, que son paises muy laicos(para niveles musulmanes) con mucha gente moderna, pero tambien sufren un fuerte retroceso hacia la islamizacion, lementablemente, y ayi tambien en las ultimas elecciones del año pasado los islamistas fueren grandes ganadores. Creo que esto nos dice todo.

Lo que contas de los hombres españosles es sorprendente, aunque sospeche que algo asi deberia pasar, si no, no llegarian a la situacion en la que estan ahora. Y lo del despotismo de las mujeres espeñosles algo parecido escuche tambien de los franceses y alemanes de sus mujeres y creo que es un problema mue generalizado en toda Europa en mayor o menor medida, pero el tema es que muchos alemanes por ejemplo profieren vivir solos y no se comprometen con nadie(relaciones sin compromiso, van de putas, etc)
Y por esto no sufren tanto de este despotismo, a diferencia de los hombres españoles.
Y no se como esta Ucrania en la actualidad con este tema, antes no era asi, ahora no se, ya que hace 11 años que no estube ayi. En Argentina esto tampoco pasa a esta escala, aunque obiamente hay casos asi, pero en general los hombres aca tienen mas caracter y no lo toleran.
Pero en algo estoy totalmente de acurdo con vos, y como has dicho es mucho mejor estar solo, que estar mal acompañado. Y es una lastima que no todos comprenden esto.

Pero aun asi mas aya de que los hombres españoles son unos CALZONAZOS, lo que lograron sus feministas con el apoyo del PSOE va totalmente en contra de los derechos humanos mas basicos y no es ni mas ni menos que una especie del nazismo pero esta vez en contra de los hombres. Si sus hombres quieren tolerar la despotia de sus mujeres es su asunto privado, pero cuando gracias a la ley de "Violencia de genero" culquier mujer puede hacer le una falsa denuncia a su pareja y esta va presa sin ningunas pruebas y depues perdera todo, esto es digno de un estado totalitario al mejor estilo del estalinismo o nizismo. Y es inaseptable que esto pase en un estado derecho.

Y me considero liberal en gran parte de los asuntos, pero tambien tengo el sentido comun o comprendo muy bien que en el mundo actual con tantas diferencias economicas, culturales y religiosas no puede haber libre flujo imigratoria. Porque por ejemplo si UE habre sus fronteras para los africanos y arabes, en pocos años llegaran decenas de millones de sus imigrantes sin preparacion alguna y con diferencias abismales en sus culturas y esto terminara en una pesadilla para todos. Yo creo que UE y USA podria tolerar la imgracion de los paises con un nivel cultural cercano a los de ellos por ejemplo desde America Latina y Europa del Este y en peor de los casos desde el Sudeste Asiatico y China. Pero de niguna manera desde los paises islamicos, Africa, ni India.
Y como podes dar cuenta yo estoy totalmente en contra de la ideologia del multiculturalismo que ya es practicamente una dogma a seguir en UE.

Zorg dijo...

Y no me compares con el Breivik, de Noruega, es un loco que cometio una bestialidad injustificable. Mi punto es que debemos luchar contra el progresismo antihumano reinante en buena parte del mundo occidental de una forma no violenta, creando una alianza entre personas con una ideologia y objetivos comun entre si, en todo el mundo Occidental, y si es posible paulatinamente en cooperacion empezar a crear emresas multinacionales(sera muy dificil, lo reconsco) para conseguir el poder economico y a partir del poder economico conseguir el poder mediatico y solo despues conseguir el poder politico. El objetivo final seria llegar al poder en todo el mundo Occidental, pero siempre en forma no violenta. Arrancando de cero llevara decadas, pero tal como estan las cosas es una tarea totalmente realizable.

Y yo me considero como democrata, pero tambien reconosco que la democracia es un sistema politico muy vulnerable que puede ser utilizado con mucho exito por regimenes perversos para llevar a cabo sus planes inhumanos y totalitarios.
Mi punto es que el sistema democratico debe estar SIEMPRE acompañado por una Constitucion que no podra ser reformada en ninguna ocacion y que incluya absolutamnte todas las garantias posibles para garantizar la libertad individual y derecho inviolable de privacidad de sus ciudadanos. Sin ella pueden pasar atropellos contra la libertad individual que se cometen en USA o en Suecia donde en condiciones de un sistema democratico el estado persigue a los clientes de la prostitucion, violando sus derechos privados y es solo uno de los ejemplos, y si llegaron a esto tambien pueden hacer cosas mucho peores. Es totalitarismo en democracia y es justamente eso lo que yo quiero que evitemos.

Saludos cordiales!!!

Hetairomano dijo...

Cliente, luego te contesto, voy primero a por Zorg.


-En Espana tenemos Constitucion y Estadod e Derecho. De modo que la democracia no se pueda convertir en la dictadura de la mayoria.
-Si en Turquia gano un partido confesional islamico (no confundir a un partido confesional islamico con el islamismo y mucho menos con el terrorismo islamico. Hay que ser muy cuidadoso con los conceptos y con las palabras), en Espana gano hace poco un partido confesional catolico. Es eso un problema? No, porque Turquia es un Estado laico (y ademas el ejercito esta totalmente de parte del laicismo) y Espana es un Estado aconfesional.
-Eso del "multiculturalismo" NO existe. Es una mentira facha. Voy a empezar a hablar de "fachas" igual que vosotros hablais de "progres". Lo que existe son ciudades muy cosmopolitas: Nueva York, Sao Paulo, Buenos Aires, Paris, Londres, Berlin, Barcelona, Amsterdam, Los Angeles, Tanger, Estambul... Por cierto que el cosmopolitismo es una cosa que disgustaba mucho a los nazis. Decir que existe multiculturalismo, por ejemplo, en Inglaterra es no conocer Inglaterra porque ese pais es extremadamente britanico y siempre lo sera. Luego hay ciudaes mas o menos cosmopolitas. Si quieres ver una Inglaterra libre de cosmopolitismo vete al condado de Devon, por ejemplo. Entre otros muchos. No te vayas a Picadilly Circus. Me vas a decir a mi que la espanolidad de Espana esta en peligro porque haya ciudades muy cosmpolitas como Barcelona? Madrid no es realmente cosmpolita, por cierto. Hay algunos turistas guiris en temporada y muchos rumanos. Eso es todo. Tampoco hay muchos arabes y ya no quedan apenas latinoamericanos. Se han ido todos.
-Lo de que los arabes quieren recuperer Al-Andalus es un conspiranoia facha completamente absurda. Y ademas, la mayoria de los andaluces sienten simpatia por el mundo arabe y por el Islam. Sin dejar de ser catolicos.
-Hay progres catolicos al igual que hay fachas ateos.
-Con la Ley de violencia de genero estoy de acuerdo siempre que sea en ambos sentidos. Porque tambien hay mujeres que maltratan fisicamente a sus hombres y por supuesto psicologicamente (eso se consider "lo normal") Lo que pasa es que ellos son tan calzonazos que no se divorcian. Porque prefieren estar mal acompanados que solos.
-El feminismo no es el causante de que las mujeres occidentales sean despotas hacia sus maridos (yo creo que las espanolas, aparte de despotas en la relacion, es que son unas tias ariscas, bordes y amargadas porque las inglesas no son asi. Al contrraio: son la alegria de la huerta. Ni las alemanas ni las francesas son asi)
No puede ser el feminismo la causa porque en Ucrania o en Rusia las mujeres son la paz del hogar y el apoyo incondicional de sus hombres. Y en los paises de la ex Union Sovietica el feminismo institucional poniendo a las mujeres a estudiar y a trabajar fue lo habitual durante setenta an_os. Y hoy en dia las mujeres aqui son totalmente libres. No son geishas ni odaliscas de haren. Asi que decir que en los paises eslavos "el feminismo no existe" es una mentira y gorda.
Las causas del despotismo femenino en Europa Occidental hay que achacarlas al hecho de que las mujeres cuando se divorcian lo obtienen TODO y que para ellas tener hijos se ha convertido en un negocio. En los paises ex sovieticos no se exactamente como esta la legislacion pero no creo que sea tan abrumadoramente favorable hacia la parte femenina.
Digamos que en Europa Occidental el femnismo se ha sacado de quicio convirtiendose en "hembrismo" y en Europa Oriental no. Pero claro que hay feminismo en Europa Oriental.

Hetairomano dijo...


Aqui estoy como una senorita esperando a los clientes. Todavia es temporada baja pero ya empiezan a llegar.
Ya sabeis, varones heterosexuales espanoles e hispanoparlantes, si quereis guia y asesoramiento en "el paraiso masculino" (Ucrania) y quereis escapar del "infierno masculino" (Espana. America Latina no se excatamente como esta en ese sentido) Si quereis encontrar la rusa de vuestros suenos (os asesoramos en todo pero la rusa la teneis que encontrar aqui vosotros y seducirla vosotros)podeis contactarme en:



Hetairomano dijo...

Lo "multicultural" en el sentido en que lo utilizais los fachas, en el sentido ese peyorativo es una gilipollez y te explico por que.
Me vas tu a contar a mi que Berlin no es una ciudad totalmente alemana? O que Londres no es una ciudad terriblemente inglesa? Berlin y Viena eran ya cosmopolitas hace trescientos an_os. Y Londres. Y Paris. Y Roma lo era en los tiempos del Imperio. Mucho antes de que existieran los progres, las feministas y el PSOE. Pero en que bobadas estais los fachas? Vuestro discurso, por muy prepotente que sea, no deja de ser un discurso bobo. Decir las cosas con solemnidad y autoridad no le da mas entidad a las cosas.

Y no eres tu un producto multicultural? Eres argentino de origen ucraniano y dentro de ese origen ucraniano tienes algo de bieloruso y de no se que mas me has contado.
No hay en Argentina italoargentinos, rusoargentinos, hispanoargentinos, judeoargentinos, serboargentinos, germanoargentinos, angloargentinos? Son todos ellos (y tu) menos argentinos por tener una raiz en otro lugar del globo. No era el neoliberal Menem un sirioargentino?
El unico argentino puro es el nativoargentino, el indio argentino. Pero seguro que ese a ti, precisamentemte, no te parece argentino "de verdad".

En serio que el carlismo se cura viajando como decia Pio Baroja, creo. Y el neoliberalismo tambien.
Pero a veces ni eso.

Viviendo en Ucrania me he dado cuenta de que Adolf Hitler, aparte de lo que fuera, era un paleto. Hitler consideraba que la eslava era una raza inferior y que los eslavos eran "semasiaticos" (para partirse de risa) y que no eran "arios". Evidentemente, Hitler, aparte de todo, era un gilipollas poco viajado. De hecho solo conocia su pueblo de Austria, Viena, y algunos lugares de Alemania, hasta que viajo un poquito mas una vez fue canciller Pero tampoco mucho mas (a Roma y a Paris, ya en guerra)
En Kiev he visto mucho mas tipo "nordico" que en Alemania. En Odessa no tanto. Aqui el tipo mediterraneo y el nordico estan al 50-50. Hay mucha gente de origen rumano en Odessa.

Y otra cosa.
Lo de Argentina es de psicoanalisis. Resulta que la progre Fernandez es peronista, el neoliberal Menem es peronista, el fascista Lopez Rega era peronista, los montoneros de extrema izquierda eran peronistas... Y Peron no se sabe muy bien lo que era. Un nacional-popular?

Anónimo dijo...

Oye, Zorg

Yo no puedo parar de escribir porque es que alucino contigo.

Segun he poido leerte, los valores laicos te parecen muy mal en Europa. Serian -segun tu- mucho mejor unos valores cristianos.

PERO en los paises islamicos SI te parecen bien los valores laicos. Y cuanto mas laicos mejor. Alli los valores musulmanes son un peligro. Por cierto: te aseguro que en Turquia, siendo como es el ejercito absolutamente pro Ataturk, el Estado laico esta garantizado y no corre peligro.

Quiza te parecen los indios argentinos un peligro multicultural que amenaza la identidad verdadera argentina?

Las feministas son casi todas lesbianas?
De verdad que es para partirse de risa. Tu crees que estas actrices porno que se las comen dobladas y se consideran feministas son lesbianas? Bisexuales si son.

Te parecen mal las lesbianas?
Que te parece el matrimonio homosexual? Lo prohibirias? Por lo que te he leido no eres homofobo. Eso parece. Menos mal.

Esta es la coherencia liberal: Estado NO exepto para policia, ejercito, control de la inmigracion, subvenciones a la banca, subvenciones a la Iglesia, mi nomina (si soy funcionario, como tu compatriota el liberal Carlos Rodriguez Braun. Funcionario liberal), subvenciones para los jornaleros NI HABLAR! pero para mi si los millones de euros de subvencion de la UE (esta es la mentalidad de los liberales terratenientes espanoles, como Cayeyano de Alba), prohibir la pildora abortiva, el matrimonio homosexual, los condones (los liberales estaban en contra de su venta en farmacias en Espana a principios de los ochenta. Yo me acuerdo perfectamente) y prohibir todo aquello que no les gusta.

Y aun mas: desconocimineto total de la obra del liberal JS Mill (MIll era partidario de la educacion publica ademas de la privada y de mantener a raya a la Iglesia catolica)
Desconocimiento total de la Constitucion liberal de Cadiz de 1808, en la que se habla de Estado laico y de reforma agraria...
Desprecio absoluto por la liberal Declaracion de Independencia norteamericana de 1776, redactada por Jefferson. Solo tienes que leer al liberal Fernandez de la Mora.
Desprecio absoluto por la Declaracion de los Derechos Humanos de 1948.
Sionismo y al mismo tiempo antisemitismo (una locura) Esto le pasa a los republicanos gringos. Y a la derdecha espanola tambien le pasa. Son totalmte pro Israelies pero al mismo tiempo tradicionalmemnte muy antisemitas.
Desprecio por la democracia con toda esa panda de tontos liberales diciendo engoladamente: "Mi voto no vale lo mismo que el de un obrero". Si su voto fuera mensurable seria nulo por ser un voto de un gilipolas integral.

Es que los neoliberales sois los mayores enemigos del liberalismo.

Te voy a decir lo que es el neoliberalismo (no el liberalismo verdadero): un ejercicio de incoherencia y de doble moral elefantiasico. Y una tonteria muy gorda muy gorda muy gorda. Una tonteria peligrosa porque cala con facilidad en las mentes simples.

Hetairomano dijo...

"Anonimo" era yo.

Cliente X dijo...

Bueno, ya he dicho que por mi parte la conversación está acabada ya que tienes en tu mente un modelo de "liberal" que sólo existe en tu imaginación, que los auténticos liberales (como D.Federico) son un modelo de coherencia. Mezclas peras con manzanas, hace tiempo te pasé unos videos de Ayn Rand en los que se pronunciaba a favor del aborto y del matrimonio homosexual, por poner dos cuestiones que aludes continuamente. Yo lo que veo en la realidad es que quienes son partidarios de prohibir todo son los sociatas, qué quieres que te diga.

Un liberal no necesariamente va a estar en contra de TODO lo público, eso lo sabrías si hubieses leido a alguno en vez de tragarte tanta propaganda progre. Para Smith o Stuart Mill el sector público debía ocuparse de aquellos sectores que la empresa privada no encontrase rentables, siendo la educación uno de ellos (hoy no, hoy es un sector muy pujante) y como liberales concebían que todos los seres humanos debían tener las MISMAS OPORTUNIDADES, por lo tanto los poderes públicos deberían asegurarlas. Después fuimos viendo que pecaron de inocentes, ya que con la excusa de la instrucción se aprovecha para adoctrinar a los chavales. Así que lo que opino es que la admón lo que debe asegurar no es la educación, sino su financiación. Que no la provea directamente sino que la pague, y que sean los padres quienes elijan dónde matricular a sus hijos. Es decir, el cheque escolar. Intervención pública financiada con impuestos, claro que sí, pero orientada a beneficiar a la ciudadanía y no a la casta política parasitaria y sinvergüenza.

Digo que a todo esto sólo entro para decirte que la Constitución de Cádiz es de 1812, no de 1808. Porque hay cosas que son opinables como el peso del sector público en la economía o la falta de coherencia de ciertos grupos (como de los socialistas, que hace dos días decían que lo social era subir impuestos y ahora van de que hacerlo enfría la economía y resulta contraproducente). Pero datos y fechas como esa no.

Por mi parte te propongo que tengamos la fiesta en paz. Nos conocemos en persona y me pareces un tío majo, con sus errores (votar a ZP y Gallardón, p ej) pero que no es para nada ni un imbécil ni un hipócrita. Si ante todo somos demócratas tendremos que entender que hay opiniones discrepantes, que debemos tolerarlas y que es mejor que si las rebatimos lo hagamos desde el respeto sin tratar de ofender a nadie.

Te quiero pedir, de verdad, que dejemos el tema de una vez. Ya sé que le estás respondiendo a Zorg, pero él es nuevo en el blog y le estás dando una caña que me parece un poquito excesiva... yo tampoco comparto su opinión, los musulmanes que he conocido al menos a mí no me han dado problemas y veo la llegada de inmigrantes tan positiva como la llegada de inversiones. Pero bueno, es un asunto opinable como tantos otros.

Hetairomano dijo...

Tienes razon respecto a Zorg. Le ha dado mucha cana. Quiza he estado un pelin agresivo pero la verdad es que creo que el me pilla el tono y sabe que no es contra el como persona. Ademas, como es argentino, tienen que encantarle las largas argumentaciones y puntualizaciones. Si hay algo que tienen los argentinos es que son una gente muy verbal y muy locuaz.
Estare mas suave, Zorg, lo siento. si alguna vez se me llevan los demonios no me lo tengas demasiado en cuenta.

La Constitucion de Cadiz es de 1812. Cierto. 1808 es la fecha del Levantamiento.

Adoctrinamiento en la Educacion publica... ahora el PP impondra SU adoctrinamiento: "Educacion para el Subditaje Nacionalcatolico" o algo asi.

O estas en contra del pago de impuestos o estas a favor. No puede ser que estes a favor si quien te cobra los impuestos es tu partido. En el que militas.

En este punto Carlos Rodriguez Braun ha sido coherente y le ha dado un cana al PP tremenda.

Bueno, entonces si estas a favor de que el sector publico se ocupe de cosas que es necesario que existan y de las que no debe esperarse beneficio economico de ellas pero si social, como por ejemplo el alumbrado publico o el sistema de semaforos (ayer se jodieron unos semaforos por aqui y vinieron los del Ayuntamiento a repararlos. Imaginate que el sistema de semaforos se dejase a varias empresa privadas) tambien se me ocurren el servico de recogida de basuras, de limpieza, el control del espacio aereo... la salud quiza? la educacion quiza? Sin que ello vaya en detrimento de la medicina privada ni de la Educacion privada. Por cierto: te has sentido muy adoctrinado en la facultad publica, en la carrera de Politicas? No te lo pregunto con ironia sino con curiosidad.
Bueno, entonces si estas a favor de que el Estado se haga cargo de ciertas cosas de sentido comun entonces no se que diferencias ideologicas tenemos. Tu lo llamas "liberalismo" y yo lo llamo "socialdemocracia".

Cuando quieras volvemos a hablar de prostitutas que es el tema estrella del blog.
Una cosa: en tu presentacion deja lo de "Claro exponente del patriarcado y del liberalismo machista" pero quita lo de "prostituidor" por que tu, proxeneta no eres. Solo eres cliente.

asturiano dijo...

Por fin es posible leer unas opiniones sobre la prostitución (femenina) de un/a investigador/a que sabe de lo que habla. Se llama Santiago Morcillo y es argentino.

Se puede leer aquí una entrevista que le hacen:


Hetairomano dijo...

He leido el articulo.
Te estas haciendo antiabolicionista, Astur? me parece muy bien.

asturiano dijo...

Este vídeo también me parece muy instructivo (nos puede enseñar algo a los hombres que frecuentamos este blog):


Zorg dijo...

Estimado Hetairomano!

Yo no estoy para nada en contra del cosmopolitismo entre personas de origen occidental(europeos, latinoamericanos, nortamericanos, austalianos, israelitas, etc) porque diferencias culturales entre estos pueblos son minimos y pueden convivir unos con otros en harmonia.
Pero si estoy en contra de un multiculturalismo cuando se trata de civilizaciones muy distinatas a la nuestra como la musululmana y en mucho menor medida la africana(no islamica) y la india(de India). No estoy en contra de sus civilizaciones y culturas pero exepcionalmnte dentro de sus paises de origen, y no me gusta para nada cuando a travez de una ideologia multiculturalista se tolera y hasta se incentiva la imigracion musulmana a gran escala hacia el Occidente.
Y por mi parte me considro una persona bastante abierta hacia el cosmopolitismo dentro de las limitaciones que te nombre, ya que comprendo que nuestras diferencias son pequeñas, pero hay mucho, pero mucho lo que tenemos en comun. Tengo muchos amigos no solo entre argentinos de mas diverso origen etnico, si no tambien entre peruanos, colombianos, paraguayos que vivien aqui y con todos me llevo muy bien. Tampoco tengo problemas con los indigenas originarios del pais, y hasta tuve un amigo que era de este origen.
Y hablando de mujeres como un putero con 10 años de experiencia en este rubro, me acoste con casi un centenar de mujeres de casi todas las etnias y rasas posibles argentinas y paraguayas blancas(desde morochas de aspecto mediteraneo hasta rubias de origen nordico y eslavo) con mestizas argentinas, paraguayas y peruanas de origen indio-europeo, con mulatas de origen euro-africano de Dominicana, Brasil, Cuba y Panama y hasta con una negra de origen afro. Y todas le hacia de todo(besos, caricias orales, etc) sin exepcion y puedo decir que la pase tan bien con muchas de ellas que ni si quiera puedo decir que origen etnico me gusto mas, creo que mis gustos son demasiado diversificados en el caso de mujeres. )))
Y dudo mucho que despues de esto pudo ser considerado como un ... nazi. )))
Hablando de mujeres ucranianas y rusas, tampoco creas que todas son perfectas. Cuando vivia en Ucrania sabia de muchos casos de mujeres histericas y despotas que mal trataban a sus esposos/novios. No creo que es tan generalizado como en España, pero en Ucrania tambien existen, lo que es logico, aunque la mayoria creo que todavia no son asi, pero eso si son muy mercantilistas y para seducirlas con facilidad es importante que tengas una buena situacion economica. )))

Igual por lo que vi entre todas las mujeres que me parecieron mas dulces, agradables, calidas y buena onda eran las colombianas y casi todos mis amigos comparten mi punto. Y entre las que yo conici las mejores relaciones que tuve en su mayoria era con paraguayas.
En cuanto al hembrismo en lo que se convertieron las relaciones hombre-mejer en Europa Occidental, pero mas que nada en España es una plena responsabilidad del actual sitema judiacial y del gobiernos que aprobaron estas leyes discriminatorias(anti hombre) que benefician a las mujeres a costa de los hombres y crean esta sensacion de impunidad en la conciencia de muchas mujeres que despues las impulsa a este tipo de tratos hacia el hombre al cual lo ven como alguien inferior ante la ley. Y como sabemos muy bien, la impunidad siempre lleva a resultades catastroficos y pervierte la moral y la conciencia de las personas convertiendolas en verdaderos monstruos.
Y por esto culpo tambien a las femenistas que en vez de igualdad ante la ley de ambos sexos lograron presionar a sus gobiernos para crear este sistema hembrista anti hombre. Y que incluso quieren ir por mas(pero a donde mas?).

Zorg dijo...

Y al repecto de la homosexulidad. No estoy para nada en contra de ella, tambien no estoy en contra del matrimonio homosexual(que ya existe en Argentina al igual que en España) y tengo muchos conosidos homosexuales que me parecen personas normales y hasta muy agradables. Pero no me parecen lo mismo las lesbianas(al menos las que conosco). Me parece perfecto que les atraen las mujeres y no lo veo mal, pero ellas a gran diferencias de los gays joden a la sociedad y mas que nada a los hombres. A pocos que he conosido en persona, las vi como personas con un sentido bien notorio del complejo de inferioridad y con un ferros resentimiento hacia los hombres y en general se comportan de una forma muy poco agradable(al menos asi fue con migo). Conosco pocas y eran asi, quizas tu experiencia es diferente. Pero a mi no me sorprende porque una importante parte de las feministas y casi totalidad de las feministas radicales(anti hombre) esta formado por ellas. Por mi que hagan lo que quieren entre ellas, pero que no jodan al resto de la sociedad.

Cordiales saludos!!!

Hetairomano dijo...

Apreciado Zorg

Probablemente has conocido lesbianas "camioneras". Pero te recomiendo que vayas a algun lugar de lesbianas "lipstick". Muy femeninas. En Madrid hay alguno.
Yo, como putero impenitente, me he acostado varias veces con dos mujeres a la vez que se lo hacian entre ellas. Y se lo hacian DE VERDAD. Te lo aseguro. Y me encantan las pelis porno de lesbianas asi que nada tengo en contra de ellas. Al contrario.

Con lo del Islam...
Menem, que supongo que sera santo de tu devocion, es de origen sirio, creo. Por tanto musulman.
Y si alguna vez vas a Espana, vete a Andalucia y veras la huella del Islam ahi, todavia, muy fuerte. No solo en la arquitectura. Y ademas a la mayoria de los andaluces que conozco, la herencia de Al Andalus y del Califato de Cordoba les encanta. Estan muy orgullosos de ella.
Tu ve y dile a esos europeos occidentales (porque mas al oeste que Andalucia solo Portugal y Galicia) de andaluces si les parece mal el Islam y el mundo arabe.

Te autolimitas mucho. No has estado en ningun pais arabe, Porque Turquia NO es arabe. Cuando vayas a Andalucia, cruzate el Estrecho y date un paseo por Marruecos. Y en Tanger vete a la discoteca Tres Cincos. Esto ya es consejo de putero.
A mi las mujeres que mas me gustan del mundo son las inglesas y las rusas. Es cierto que las rusas son un pelin mercantilistas. Pero son no solo bellisimas sino apasionadas. Solo las inglesas me han parecido mas putas en la cama que las rusas.


Zorg dijo...

Estimado Hetairomano!

En realidad no tengo absolutamente nada en contra de una relacion sexual entre dos mujeres y hasta me parece muy atractiva. De hecho cuando tuve apenas 16 años tambien como putero me acoste con dos mujeres, un rubia argentina y otra era cubana bien morena, que encima hablaba ruso ya que estudio en Moscu(lo qual fue una agradable sorpresa para mi). Las disfrute viendo como hacian las carisias eroticas entre ellas y despues le hise la colita a la cubana mientras su amiga continuo acariciándola.
Fue una experiencia inolvidable, y sobre todo a esta edad. )))
Pero estas chicas no eran lesbianas, si no bisexuales, lo cual es muy diferente tratandoce de mujeres.
Y yo tenia en cuenta no el sexo entre mujeres, si no la actitud psicologica de barias lesbianas que se me cruzaron y no era muy agradable. Obio que no creo que todas son asi, simplemente las conosi pocas, aunque de que muchas son asi creo que es un hecho.

Hablando del Menem, primero por mas que este personaje realizo muchas reformas muy necesarias que modernizaron a la Argentina, tambien cometio mucho errores y el principal fue no abandonar el modelo de convertibilidad en 1995 cuando era el mejor momento y seguir con este modelo (cuya unica funcion a principios de los 90 fue parar la hiperinflacion y estabilizar la economia) hasta que este se desgasto, lo que primero trajo recesion y despues nos llevo al colapso de 2001.
Y es verdad, Menem nacion en una familia musulmana de imigrantes sirios, pero despues se bautizo en catalisismo, algo que han hecho muchisimos otros imigrantes musulmanos del Medio Orinte durante el todo siglo 20. O sea Menem llego a la presidencia como un catolico.
Pero igual te aviso que a Argentina(y en toda Sudamerica) durante la primera parte del siglo 20 entraron muchisimos imigrantes arabes desde el Medio Oriente(Siria, Libano y Palestina) pero la gran mayoria de ellos eran cristinaos ortodoxos, los cuales eran la mayoria hace apenas 100 atras en esta region. Por ejemplo Siria y Libano en 1900 eran paies de mayoria cristiana y en Palestina los cristinos eran mas de 40%. Y como estan ahora creo sabes muy bien. Y si cae el regimen de Asad(laico) no quiero ni imaginar lo que haran los islamistas sunies(de Fraternidad Musulmana y salafitas) con los pocos cristianos(tadavia son 10% del pais) que quedan en Siria una vez llegando al poder.
Y conosiendo la historia contemporanea de Libano y Siria donde los musulmanes en apenas 100 años desde una minoria se convertieron en una amplia mayoria(y cada vez mas radicalizada en lo religioso) me preocupo que lo mismo podra pasar en este siglo, pero ya en Europa. Ademas viste la diferencia ente arabes cristianos y arabes musulmanes? Los arabes crisitianos son unas personas extremadamente ingeniosas, y casi a todos los argentinos de origen arabe-cristiano que conosco aca son todas personas de mucho exito, y lo mismo pasa con ellos en otros paises. Pero como estan los arabes que practican islam(en gran mayoria) todos sabemos muy bien. Por esto creo que el problema no es la etnia/pueblo, si no la religion.

Y te agradesco por tu consejo de ir Marruecos, y algun dia ire a visitirlo, ya que sin lugar a dudas de todos los paises arabes es de lejos el mas atractivo, y si sos un turista putero, ni hablar. )))

Y volviendo a las mujeres, aca lamentablemente es dificil encontrar mujeres de origen nordico o eslavo, solo quedan sus decendientes y que tampoco son muchas. Y para disfrutar a pleno de sexo con ellas, habra que si o si viajajar a Europa. )))


Hetairomano dijo...

Hace muchos an_os conoci a un libanes arabe-crsitiano. En Libano creo que eran el 50%. Y creo que lo siguen siendo.
No son cristianos ortodoxos. Pertenecen a otra Iglesia cristiana que en este momento no recuerdo. Luego te lo digo.
En Irak ya sabemos que ha promovido el fanatismo musulman anticristiano: la guerra neoliberal de Bush.
En Egipto los cristianos coptos son unos diez millones en el pais y la verdad es que si estan en peligro. Esto hay que denunciarlo y combatirlo.

Crees que el cristianismo es una religion intrinsecamente menos fanatica que el Islam? Yo creo que si (aunque el fanatismo cristiano existe y solo vete al Sur de USA o a algunos pueblos del Norte de Espana)y se debe no al Antiguo Testamento, que es un libro muy fanatico y muy barbaro, sino a la doctrina de Cristo que es un previo a los Derechos Humanos y al feminismo. Aunque no te guste.
Pero no hay que olvidar en ningun momento que el padre fundador tanto del judaismo como del cristianismo como del Islam es el profeta Abraham. Las tres religiones tienen la misma raiz. El Dios Padre que adoran los cristianos es el Yahveh de los judios y Alah (Dios) para los musulmanes. Es el mismo dios. Cuando oigo a algun cristiano ignorante hablar del Alah de los musulmanes como si se tratara de otra deidad, me troncho de risa. Es el mismo dios. El problema de los catolicos es que tienen una incultura elefantiasica relacionada con su propia religion. La mayoria no han leido la Biblia. Los musulmanes han leido todos el Coran y los protestantes practicantes han leido todos la Biblia.

Realmente te crees el topico de las lesbianas castradoras?
A mi me gusta de vez en cuando entrar en bares de lesbianas y no noto la menor hostilidad. Si creo que es mas dificil para un hombre hetero tner una amiga lesbiana que para una mujer hetero tener un amigo gay.

Hetairomano dijo...

Iglesia Maronita libanesa.

Antes cometi un error cuando dije que Tarek Aziz era cristiano menonita.
No "menonita" sino "maronita". Maronita iraki.
Los menonitas son un grupo protestante.

Zorg dijo...

Hetairomano, en el Libano actual queda como mucho 25-27% de los cristianos de todas las iglesias incluidas(en el Libano son barrias) Pero en lo años 30', los cristianos llegaban a casi 3/4 partes de la poblacion total. Y actualmente hay una fuerte emigracion de cristinos hacia el occidente por razones mas que obias y sus mayores enemigos son los islamistas shiitas de la Hezbola localizada en el sur del pais.

Tenes razon, muchos pertenecen a la iglesia maronita, sobre todo en Libano, pero tambien muchos son ortodoxos como lo son los coptos en Egipto(alrededor de 10-11 millones).
Al respecto de Irak estoy totalmente de acuerdo con tigo. La invasion de este pais por USA fue un gravisimo error que llevo a la radicalizacion religiosa tanto a los shiitas, como a los sunitas que habitan Irak, lo que trajo multiples ataques a los cristianos iraquies(alrededor de 1 millon) lo que les obliga a huir de su pais.
Pero en Egipto donde se encuntra la comunidad cristiana mas grande del Medio Oriente los ataques a los coptos ya eran comunes antes del derrocamiento del Mubarak(que era laico), y ahora cuando al poder estan llegando los partidos extremadamente islmistas que ganaron las elecciones parlamentarias(La Fraternidad Musulmana y los salafistas) solo se puede esperar lo peor. En cambio en Siria mientras en el poder esta Asad que pertenece a los alauitas(una corriente religiosa que tiene muchas cosas en comun con islam, y se carracteriza por ser muy moderada) que tiene muy buena relacion con los cristianos, que cuentan con la proteccion del regimen. Pero con lo que esta pasando en este pais, si los islamistas sunies(mas del 70% de la poblacion total) liderados por los salafistas y La Fraternidad Musulmana lograran derrocar el regimen los alauitas y critianos sirios tendran que huir de su pais por que no les dejaran vivir.

Y obiamente creo que el cristianismo es mucho menos fanatico que el islam, pero lo mas importante es que tambien es infinitamente menos violento y agresivo que el islam. Y pruebas de esto sobran por todo el mundo.

Tambien estoy de acuerdo de que las tres religiones(judaísmo, cristianismo e islam)tienen la misma rais, es obio esto. Pero los que si tienen mucho en comun es el judaismo e islam, que practicamente son lo mismo(ya que su Dios es el mismo). Pero el cristinismo aunque se baso en el mismo profeta, a partir de la llegada del Cristo marca diferencias muy notorias con las otras dos. Y es sin lugar a dudas una religion mucho mas humana que las otras dos. Y te lo digo como ateo. :)
Aunque de ninguna manera no niego que tambine existe el fanatismo cristiano, sobre todo en el Sur de USA, pero ni si quira este podria ser comparado con el fanatismo musulman, es incomparable.

Y al respecto de las lesbianas, de ninguna manera creo que todas son asi, simplemente las que conosi no eran muy agradables con migo, y con otros tampoco. Creo que tengo conocerlas mas para comprender las mejor. Pero evidentemente tienen mas problemas en sus ralaciones sociales que los gays que llevan bien con practicamente todos.

Cordiales saludos!!!

Hetairomano dijo...

Ma has dado la razon con lo de la invasion de Irak. Menos mal.
Pero piensa... por que no habia problemas contra los cristianos en el Libano durante los an_os treinta? Que hizo que se radicalizara el Islam por esa zona?
Yo estoy a favor del Estado de Israel. Creo que tiene derecho a existir a estas alturas y supongo que despues de tantas guerras ganadas a tantos paises musulmanes alrrededor se lo ha ganado.
Pero, claro, tambien estoy a favor de que haya un Estado palestino. Y, por supuesto, doy como un hecho (es un hecho, esto no hay que discutirlo) que la fundacion del Estado de Israel es un atropello. Tu no puedes montarte tu pais sobre otro pais. Eso se llama invasion. Imaginate que la comunidad judia internacional hubiera decidido al final de la Segunda Guerra Mundial que se iba a establecer el nuevo Estado de Israel en la antigua Sefarad (Espana) que es donde habia mas judios de toda Europa antes de la expulsion en 1496 (creo que fue 1496) Con capital en Toledo. Y van los judios y se montan su Estado sobre el Estado espanol y ponen la capital en Toledo, que era la capital de la Espana sefardi. Con dos cojones.
Mas: el alauismo es una rama del Islam. El Islam mas radical no el el sunita sino el chiita. Y ramas dentro del chiita como el salafismo. Pero el salafismo es una degeneracion del sunismo. Igual que los talibanes. Pero me parece que estos ultimos proveden del chiismo. No estoy seguro.
Que el cristianismo no es una religion violenta? Tu diselo a las millones de mujeres quemadas en Europa por brujeria. Y a los quemados por herejes.
El peor enemigo de Cristo son los cristianos, igual que el peor enemigo del liberalismo son los neoliberales.
Yahveh es el mismo dios de los judios, cristianos y musulmanes. El mismo. Le pese a quien le pese. Cuando los catolicos van a la Iglesia van a adorar al mismo dios que adoran los musulmanes en la mezquita. Lo que pasa es que en el cristianismo estan los otros dos dioses anadidos, que forman en total uno -no vamos a entrar en el misterio de la Trinidad ahora- pero son otros dos, Cristo y el Paracleto, anadidos a Yahveh, en una obra de ingenieria teologica.

Por cierto, en Espana, los fachas dicen que los progres somos siempre anti-Israal, lo cual no es cierto porque Zapatero es pro Israel y tenemos una politica que se llama Pilar Rahola que es totalmente pro israeli, y uno de los historicos del PSOE -Enrique Mugica- es judio y pro israeli.
Ya te digo que en Espana los fachas son tradicionalemnte antisemitas y anti Israel (la "conspiracion judeomasonica" de Franco) lo que pasa es que los ultimos an_os debido a la moda neocon procedente de USA se han hecho todos pro Israel. Ellos siguen la consigna sin pensar mucho. Aunque siguen siendo antisemitas en la tradicion nacionalcatolica de la derecha espanola. Pero es un antisemitismo que no tiene objeto de desprecio en Espana porque en Espana NO hay judios desde 1497. En Espana habra unos pocos (muy pocos) miles de judios tirando por lo alto. Asi que es un antisemitismo retorico.
PERO en tu pais los progres son casi tdos pro Israel, entre otras cosas porque la mayoria de los judios argentinos (y hay muchisimos) son progres.
Me equivoco?

Hetairomano dijo...

Queria decir que el salafismo es una rama del SUNISMO. Es una degeneracion del sunismo. Y es la de Arabia Saudi. No la de Iran, Irak o Libano o Siria o Marruecos.
Sobre las rebeliones en los paises islamicos podemos habalr en otro momento. Yo no veo mal que se hayan quitado de encima a esos satrapas. El problema es que la cosa degenere en Islam radical. Pero eso no es lo que quiere el pueblo arabe.
Los paises que mejor han aguantado todo lo que ha sucedido en el mundo arabe han sido Marruecos y Argelia. Argelia es una democracia consolidada que ya ha tenido que luchar lo suyo contra el islam radical (el FIS) a principios de los noventa. Y Marruecos... la suerte es que Muhammed VI ha abierto mucho la mano desde que subio al trono.

Cliente X dijo...

No es por cortaros el rollo, pero creo que esta profunda conversación que mantenéis podríais hacerla mucho más cómodamente por correo electrónico. ¿No os parece?

Hetairomano dijo...

Tienes razon, Cliente, volvamos al tema de las prostitutas!!
Pero te recuerdo que por tu propia iniciativa este es un blog politico tambien.
pero si: regresemos a las benditas putas.

Hetairomano dijo...

Correccion: expulsion de los judios de Espana: 1492. Edicto de expulsion en Marzo. En Octubre Colon llega a Guanahani. Ese an_o pasaron muchas cosas. La toma de Granada, tambien.

Volvamos a las senoritas: cuantos varones quisieran tener una novia o una mujer si pudieran irse de putas de lujo TODOS los dias? Cuantos?
No es la "novia" o la "esposa" un parche a la incapacidad economica de poder hacer eso? Casi nadie puede permitirselo.
Las prostitutas no son un "complemento" a la vida sexual normal con una pareja, puesto que muchos hombres casados y con novia van de putas. No. Mas bien la pareja es un parche.

Cliente X dijo...

A mí me dicen que puedo irme de putas callejeras (no hace falta de lujo) tres veces a la semana (tampoco tiene por qué ser diariamente) a cambio de no volver a tener novia en la vida y te firmo ya. Con sangre si hace falta.

asturiano dijo...

Hetairómano escribe:

"Volvamos a las senoritas: cuantos varones quisieran tener una novia o una mujer si pudieran irse de putas de lujo TODOS los dias? Cuantos?"

Creo que esta pregunta es casi imposible de responder. A mi juicio la misma carece de sentido, pues son tantas las variables a considerar, que, así, de un 'modo apriorístico' no se puede responder.
Las variables a considerar son de índole: ética, socio-económica, las que tienen que ver con la educación recibida referida a los valores y a la moral (esta puede ser religiosa o no), estéticos (los referidos al sentido del gusto de los sujetos varones que hubieran de elegir entre una mujer compañera estable o entre una oferente), socio-demográfica (cómo es la ratio de distribución por sexos en los diferentes grupos de edad en un determinado lugar), política/cultural (las que tienen que ver con cuestiones diversas como son: las políticas de promoción de la familia, el peso de las políticas del feminismo en una determinada sociedad, el vigor que puedan tener todas aquellas expresiones de la cultura orientadas a excitar a los varones en el deseo heterosexual (moda sexy femenina, pornografía, publicidad de prostitución, publicidad sexista...), o el peso que tenga la ideología del 'amor romántico' en las diferentes manifestaciones de la cultura del capitalismo tardío en la que nadamos: música popular, canciones, películas, publicidad en los medios audiovisuales...).

"Las prostitutas no son un "complemento" a la vida sexual normal con una pareja, puesto que muchos hombres casados y con novia van de putas. No. Mas bien la pareja es un parche."

-A este respecto te recuerdo que, por los pocos estudios que se conocen (publicados), se sabe que en nuestra sociedad (española), a pesar de todo la mayoría de los varones mayores de 18 años nunca han probado la prostitución y mucho menos han sido clientes habituales de dicho comercio. Esos estudios cuantitativos apuntan a que son alrededor de una tercera parte los varones españoles mayores de edad que declaran haber pagado por prostitución alguna vez en su vida, y un porcentaje muchísimo menor los que dicen haber sido consumidores habituales (menos del 10% de esos que manifestaban haberla probado -si no recuerdo mal).

Anónimo dijo...

Solicito la amnistía de los promiscuos sexuales de todas las índoles perversas porque soy un parafilico cuyo padre resucitado por el cristianismo es mujeriego al igual que su antigua vida cenil en su vida póstuma. Les solicito a ustedes su abnegacion parafilica con las mujeres esbeltas de dorso por medio de ventosearlos a ustedes en el semblante con densos pantalones agudos a bates de base ball prominentes de zarandearlos extasiante para enajenarlos masturbatoriamente como resignacion exclusiva sustituto del coito para reverenciarlas sexualmente por las cuales las tales no deben traicionarlos con la necrofilia porque las confirmaré en los blogs pertinentes para indicarles de su amnistía con las tales. Tambien soy víctima sexual de un pedofilico denominado WALTER PINTO MONTERROSO de la 12 calle "A" y 32 avenida de la zona 21 de la colonia Justo Rufino Barrios de la ciudad capital de mi país Guatemala de la América Central cuando yo era un niño. Su hermana con el tal me ultrajaron sexualmente con mi secuela de ser parafilico y tambien sodomita con mi estéril frigidez vaginal. Me inscribí con los venezolanos en hollywood quienes son pedofilicos para considerarme una víctima sexual de WALTER PINTO MONTERROSO.

Jorge Vinicio Santos Gonzalez,
Documento de identificacion personal:
1999-01058-0101 Guatemala,
Cédula de Vecindad:
ORDEN: A-1, REGISTRO: 825,466,
Ciudadano de Guatemala de la América Central.