Afirmación en un reportaje abolicionista
"No todas las prostitutas sufren y se lo pasan mal por hacer esto (prostituirse) (...) (La prostitución) A mí ME GUSTA. Me da placer, morbo, me hace sentir bonita y deseada".
Anna Alba, escort en Barcelona
Os recomiendo confrontar los planteamientos abolicionistas con los de las prostitutas, es un ejercicio no sólo instructivo sino además sumamente divertido. No es que sean distintos, es que resultan diametralmente opuestos. Entonces el problema radica en que si alguien trata de conocer el fenómeno de la prostitución atendiendo únicamente a lo que dice uno de los dos grandes sectores enfrentados (a favor o en contra de su reconocimiento, aunque luego existan muchos matices y disten de ser grupos homogéneos) la visión que va a tener resultará parcial, sesgada, limitada. Por supuesto que creo tener la razón, pero sin embargo invito a mis lectores a conocer las tesis que me llevan la contraria e incluso las doy cabida y comento en este blog pues pretendo no tanto defender una determinada postura frente a la prostitución como dar a conocer esta realidad de la manera más fidedigna posible
Sobre la prostitución existen muchos prejuicios y tópicos, que todos dicen combatir. Por ejemplo, los abolicionistas y prohibicionistas (o anti-prostitución) denuncian que eso de la puta feliz es un mito, que historias a lo "pretty woman" sólo existen en las películas y en realidad estas mujeres tienen una existencia plagada de sufrimiento, dolor y humillaciones. Al contrario, los regulacionistas y, hasta cierto punto, también los reglamentaristas (pro-prostitución) afirman lo opuesto. Señalan que por lo general las prostitutas han normalizado su labor y no encuentran particularmente problemática la actividad de acostarse con multitud de hombres (no así otros problemas asociados, como el estigma social o la presión policial en especial cuando se trata de prostitución callejera). Aseguran que éste no es un mundo tan oscuro y sórdido como se pinta. E incluso cuando se da voz a las prostitutas, éstas se muestran muy a gusto con la actividad que desempeñan hasta el punto de llegar a disfrutar de ella. Como apunté, unas y otras dicen absolutamente lo contrario. Así que considero que no hay más remedio que ver de primera mano lo que hay, por eso les traigo una serie de textos escritos por prostitutas a las que seguirán varias entrevistas a representantes del abolicionismo (profesionales que abordan la prostitución desde disciplinas como la sociología, el derecho o la filosofía).
Para refutar las ideas preconcebidas sobre la prostitución he escogido en esta ocasión dos textos de la escort Anna Alba. El primero nació de su indignación cuando un grupo de estudiantes contactaron con ella para realizar un reportaje cuyos planteamientos de partida ya se hallaban claramente determinados. Miren, no es malo realizar una investigación con unas hipótesis que se van revelando erróneas. De hecho en eso consisten por lo general los trabajos de investigación, en verificar o refutar hipótesis. El problema viene cuando lo que también está preconcebido son las conclusiones finales y el estudio se orienta por completo a defender esas tesis establecidas de antemano. Pues no, entonces ustedes se están haciendo trampas al solitario y en vez de combatir esos "tópicos" que falsean la realidad los están fortaleciendo. No pasa nada, muchos "reportajes" consisten precisamente en eso, pero son más propios de la telebasura que de un estudio al que se le supone un cierto valor académico.
Lo que viene a decirnos es que al ejercer la prostitución obtiene una satisfacción múltiple: económica (dinero), física (placer, morbo), de autoestima (sentirse bonita y deseada) e incluso de realización personal (sensación de haber hecho un gran bien). Además compara lo que hace con otras ocupaciones y no puede menos que sentirse una privilegiada. Lo siento, chicas, las prostitutas no dicen lo que desearíais. No obstante siempre podéis inventaros las cosas, como hacen los abolicionistas. Que la realidad no os estropee un buen reportaje sensacionalista.
En "enganchada" confiesa su adicción a la prostitución (el proceso de "emputecimiento" que tantas veces he mencionado), entendiéndola ya no sólo como una actividad con la que llevar dinero a casa sufridamente (es decir, cualquier trabajo) sino como un ESTILO DE VIDA deseable y gratificante. Menudo palo, llaman a una puta para que les llore y les dice que la encanta la vida que lleva. Pobres chavalas, es que me las imagina: Coño, ¿y cómo ponemos eso en el reportaje? No jodas, nos lo desmonta por completo. ¿Qué hacemos entonces? Pasamos de lo que nos dicen estas degeneradas, claramente trastornadas psicológicamente, y en vez de mezclarnos con chusma apestosa acudimos al enmoquetado despacho de un "experto" que nos diga lo que queremos oír. Matamos dos pájaros de un tiro, no nos ensuciamos las manos bajando a la calle mezclándonos con un mundo que nos repele y obtenemos una excelente calificación (que de mayores será subvención) reproduciendo acríticamente el mensaje oficial. Joder, para qué van a complicarse la vida si -como me dijo la Tárrega en su día- "las putas no me importan un pimiento".
Hace unos días recibí una llamada de unas estudiantes, me pedían que las ayudara a realizar un reportaje grabado sobre la prostitución en tiempos de crisis. Por motivos personales nunca participo en este tipo de cosas, pero en esta ocasión, antes de decir nada, dejé que las chicas se explicaran. Me dijeron algo así:
"Queremos hacer un trabajo alejado de los tópicos y la frivolización con la que se trata este tema en los medios de comunicación. Queremos explicar lo duro que es tomar esta decisión, lo que se sufre, que no es todo tan bonito".
Una vez terminada esta explicación les dije que si querían yo les podía explicar mi experiencia, pero que no me podrían grabar. Como no era lo que buscaban les indiqué a quién podían dirigirse y antes de colgar les dije: "Pero una cosa, creo que deberíais cambiar un poco el ángulo de vuestro reportaje, por que no todas las prostitutas sufren y se lo pasan mal por hacer esto". La respuesta de la chica confieso que me dejó noqueada: "Gracias por tu opinión".
He estado pensando si debía escribir sobre esto o no, pero creo que es de justicia hablar alto y claro sobre otro "tópico" que corre sobre el mundo de la prostitución. En efecto, sería una cínica si dijera que todas las prostitutas son vocacionales o que les encanta lo que hacen, pero de ahí a decir que es un trabajo "duro"... queridas, duro es romperse el lomo limpiando escaleras para ganar 800 euros a final de mes y no tener ni para ponerle chope al bocadillo de tus hijos, eso sí que es duro.
Duro es que te obliguen a acostarte con quien no quieres, pero eso no es prostitución, eso es trata, esclavitud, y hay que perseguirlo como uno de los más detestables delitos. Pero por qué me llamas a mi para que hable de lo que sufro por ser prostituta? Sería inmoral que yo dijese algo así.
Mi tarifa es de 400 euros una hora y, sin ánimo de alardear, me va bastante bien. Gracias a esto tengo dinero para hacer lo que quiero. Si quiero comprarme un abrigo me lo compro, si quiero salir a cenar con amigos invito yo, si quiero viajar sólo tengo que mirar en la agenda las fechas que me van bien. De acuerdo, no se trata sólo de cuantos 0 tiene tu nómina corriente. Pero es que además a mi ME GUSTA. Me da placer, morbo, me hace sentir bonita y deseada, le da a mi vida un toque de misterio... Y además, no le hago daño a nadie, al contrario, a veces tengo la sensación de haber hecho un gran bien.
Seré cien por cien sincera. No todas las citas son buenas, a veces no he estado a gusto. Pero lo mismo, lo mismito, me pasa con mi trabajo en la oficina. Hay días que me he sentido más puta en el trabajo que follando con un desconocido a cambio de dinero. Cual es la diferencia entre vender tu cerebro o tu vagina? Por qué es peor una cosa que la otra? En mi opinión la diferencia es puramente moral. Y la moralidad es algo subjetivo, cultural.
Así que sí, esta es mi opinión. Pero dejadme deciros que es una opinión basada en la experiencia. No niego que para muchas mujeres ser prostituta sea duro, degradante, hasta asqueroso. Pero lo mismo deben pensar muchos otros hombres y mujeres sobre su trabajo, o sobre la falta de este.
Lo que si que no puede ser es que una escort, una prostituta de lujo, diga que su trabajo es duro. Señores, señoritas, en los tiempos que corren somos unas privilegiadas.
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Ya hace más de un año que ando por estos mundos de perdición y, desde hace unos días, me ronda por la cabeza algo que me decían dos queridas amigas cuando todavía pensaba en dar el gran salto: "Ya verás, al final engancha". Entonces yo pensaba para mis adentros... "¡Serán exageradas!". Mi idea en aquel entonces era hacer pequeñas incursiones en el escorteo, picotear. Hoy no me siento satisfecha si no me doy un gran festín.
El tiempo les ha dado la razón, y ahora a veces pienso que es más fácil entrar que salir. Que no cunda el pánico, no estoy pensando en dejarlo ni estoy preocupada por mi 'adicción', pero creo que es curioso. Puede que eso sólo nos pase a las que lo hacemos por pura vocación, pero una vez has mordido la manzana... Hmmm! Que rico que sabe el pecado!
Supongo que es por la adrenalina que te aporta, por el poder que te otorga y... por el dinero. Yo, personalmente, me siento muy liberada. Como X, en ocasiones puedo llegar a ser demasiado tímida, como Anna Alba lo que quiero lo cojo. Eso es algo que poca gente puede hacer aparte de Peter Parker, Bruce Wayne o Clark Kent, jeje.
Dicho esto creo que lo único que me inquieta es no saber darme cuenta de cuando ha llegado el momento de decir "a otra cosa mariposa". Pero de momento, creo que esta mariposilla volará por aquí todavía mucho tiempo.
73 comentarios:
Que citara a peter Parker y a Bruce Wayne me ha acabado de conquistar....
Esto de la prostitucion pasa como con lo de las drogas, si no es una historia degradante y triste o con moraleja al final no vale.
trainnspotting en su momento fue tildada de apologia de las drogas, cuando salian monos, sida y sobredosis, pero claro tambien salian los colocones de puta madre y el lado ludico.
Ya te dije, en la prostitucion no tengo ninguna experiencia, pero con lo de las drogas, te puedo decir que la realidad es terca y desmiente la propaganda oficial, por cada persona que ha tenido problemas, hay cien que lo han pasado mejor o peor se habran divertido mas o menos, pero que siguen su vida sin robar, ni pasar por la carcel, ni acabar en el psiquiatrico ni muertos.
Y aqui si que hablo por conocimientos de primera mano (tanto la parte buena como la mala) y no me extraña nada que, con el tema de la prostitucion haya ese desfase entre realidad y "mensaje oficial"
Tambien podria empezar a hablarte del BDSM, lo que se lee por ahi y lo que uno comprueba personalmente en los clubs....
Es algo tan sencillo como que la gente NO ES TONTA, y si la dejan elegir sabe lo que quiere. Se demandan drogas porque, consumidas con una mínima responsabilidad, te hacen pasar un buen rato. Y muchas mujeres se prostituyen porque es una actividad que se compara muy favorablemente frente a otras a las que pueden dedicarse.
En cambio, con el sector público sucede al contrario. Pagamos impuestos, tasas o precios artificialmente intervenidos a regañadientes, únicamente debido a que no nos queda otra opción. Y casi nadie habla de acabar con la verdadera esclavitud del siglo XXI, que son las administraciones públicas sobredimensionadas e ineficientes.
Matango, yo no paso de la copita de Veterano con una faria de vez en cuando. Y me sientan como Dios. Jamás me he hecho adicto al Veterano ni a la faria, con más años que la cuesta de la Vega quetengo, y no creo que me vaya a hacer a estas alturas.
¿Y tú a qué le pegas? Pareces un conocedor.
También parece que conoces el mundillo del sadomaso. Yo sólo voy a veces a una gobernanta que me pone el culo morao con el cinturón. Pero nunca he ido a clús de esos. ¿Sabes de alguno en Madrí?
Pues ahora mismo estoy dejando el tabaco, el alcohol normalmente ya no lo toco mucho, pero unos parientes me trajeron una crema de orujo que es mano de santo.
Yo, digamos que he tocado todos los palos de la baraja, gustandome mucho la novedad y la variacion y la combinacion sabia mas que la mezcla sin sentido. Excepto heroina (aunque opio si) de todo un poco (muchas veces dos o tres veces en la vida, algunas bastante intensamente en breves periodos)
No pondre una lista porque pareceria que presumo de algo de lo que no quiero presumir (pero que tampoco me averguenza) y si pusiese la lista sin mencionar las cantidades pareceria una especie de loco adicto.
Te preguntas por alguna en concreto?
Respecto a lo del sadomaso, solo he ido a un club, el fetish Cafe de Domina zara y he empezado a ir este año, esto es en Barcelona donde tambien estan el Rosas 5 y el Nido del escorpion.
En Madrid, solo conozco (de verlo en su blog) las actividades de Domina Libertad que de vez en cuando organiza fiestas, por lo que se, la gente de Madrid se queja de no tener un local fijo.
Muchas gracias, Matango.
No pregunto por ninguna sustancia en particular. Era por curiosidad.
Justo hoy después de comer en la tasca a la que voy todos los días, me he metido un Veterano en el cuerpo. Es cosa de hombres. Pero la faria ya no te la dejan fumar en la tasca. Y me parece bien porque es un pestazo.
Qué bien.... apología de las drogas y la prostitución.. dentro de unos años me lo contáis
Veterano y faria.... no solo es cosa de hombres si no tambien muy español.
Tambien haces como los abueletes que lo pinchan con un palillo para apurarlo?
Bromas aparte... me gusto mucho el uso de la palabra "gobernanta", hacia mucho que no la leia y es de esas a recuperar, creo yo.
Si vas a alguna fiesta de Domina Libertad ya nos contaras.
Anonimo, ya te lo puedo contar porque ese "dentro de unos años" ya ha pasado: mas de veinte desde la primera borrachera, dieciocho o diecinueve desde el primer acido y quince desde el primer contacto con la cocaina.
Solo he sido adicto al tabaco y lo estoy dejando, asi que contado esta.
y casi diria que no ha pasado año que no probara algo nuevo.
Si he pasado eso sin caer muerto o acabar preso, creo que puedo meterme un poco mas en el BDSM sin acabar protagonizando una pelicula Snuff.
Hola cliente, respecto a la entrada, creo que cada mujer vive la prostitucion de diferente manera, a algunas si les gusta su trabajo,aunque a muchos les cueste reconocerlo, otras lo hacen por la pura necesidad, para algunas como yo, sólo es un escalón para hacer después otras cosas, y así cada mujer tendrá sus motivos, creo que lo que hace que sea más difícil es no sólo el ser prostituta, también la mentalidad de la sociedad del país en el que ejerces, entre más conservador y machista un país el estigma es más grande. Pero lo que sí es una realidad, es que cuando se tienen apuros económicos, cuentas que pagar, niños que mantener, etc. la prostitucion para muchas mujeres es una forma de ganar dinero rápidamente y el dinero nos da libertad en esta cultura, "no hay mejor amigo que un peso en la bolsa" decía mi abuelo y es cierto. Y algo también muy importante es que una puta debe de aprender a administrarse bien económicamente.
Muy cierto lo que dice Matango, si al oír una historia de prostitucion no hay abuso, drogas, violencia, rescatador, moraleja, es como si no tuviera "sabor", lo mismo pasa con las promiscuas, las que han probado las drogas, las que engañan al marido etc. Como sí la mujer fuera una eterna víctima.
Matango, claro que lo pincho un palillo. Juajuajua.
Lilith, hay un punto que toca Cliente X en este artículo que me parece muy interesante: el del "engache". El de la adicción a ser prostituta. Que ser cliente de prostitución es adictivo, es muy obvio. Pero lo de ser adicta a practicarla no lo es tanto. Pero parece que así sucede. ¿Podrías contarnos algo al respecto? Alguna experiencia tuya en eset sentido.
¡Cómo se las gasta la Gimeno!
Le he dejado un comentario estando totalmente de acuerdo con ella y ¡me lo ha censurado! ¡Pues que se zurza! Ya no le escribo más comentarios.
Hola, Cliente, espero haberte caído relativamente bien. Seguiré leyendo con ansiedad tus entradas.
"Pero lo que sí es una realidad, es que cuando se tienen apuros económicos, cuentas que pagar, niños que mantener, etc. la prostitucion para muchas mujeres es una forma de ganar dinero rápidamente y el dinero nos da libertad en esta cultura, "no hay mejor amigo que un peso en la bolsa" decía mi abuelo y es cierto."
Lilith, en el caso de qué dispongáis de otras alternativas:
¿Nunca os da por pensar si podéis estar contribuyendo con vuestra actividad a la alienación afectiva y sexual de algunos (¿o la mayoría?) de los hombres que son clientes habituales vuestros? El salir vosotras adelante económicamente (y vuestrxs hijxs) ¿justifica el ser cínicas y autocomplacientes en esa clase de relaciones comerciales con los hombres? ¿El fin justifica los medios?
- Crítico:
¿Nunca has pensado si les pueden estar ayudando y contribuir a adquirir experiencias y habilidades que de otro modo no obtendrían? ¿Es posible que la mera retribución económica no compense todo el bien que están haciendo?
¿POR QUÉ COÑO TE EMPEÑAS EN VOLVER SIEMPRE A LO MISMO? FRIKI NACISTE, FRIKI TE MORIRÁS.
- Patpong:
Por supuesto, ha sido todo un placer conocerte. Mira, te recomiendo que entres en GuiaGeisha donde encontrarás a muchos otros clientes y chicas.
- Lilith:
Me has entendido perfectamente, no digo que haya una única forma de vivir la prostitución como se asegura desde el abolicionismo. No, hay muchas, unas buenas y otras no tanto. Pero por lo general las chicas están a menos a gusto, ya que las que no soportan esta vida (que las hay) abandonan pronto. Es como cualquier curro, si ves que no es para tí lo acabas dejando a la primera de cambio.
- Anónimo:
En este blog se hace apología de la verdad y se combaten las falsedades que distorsionan la realidad.
Rijoso:
Respecto a tu pregunta, fíjate que yo si he conocido solo a dos personas que vivían esto como una adicción en el sentido estricto, pero como toda adicción es arriesgado, porque pues dejan de pensar con la cabeza y toman malas desiciones que les joden la economía. o de allí se pasaron a otras adiciones (en uno de los casos que yo vi), la adicción (a cualquier cosa)pues es una mierda, porque deja de ser placentero para convertirse en tormento. Hay que diferenciar bien entre tener vocacion y disfrutar algo, y ser adicto. Y es bien cierto lo que dices hay más clientes adictos, hay tantos! Y es en un punto entendible. La diferencia (creo) es que el cliente va a pasarla bien, la puta a trabajar, ante todo las chicas son comerciantes, profesionales.
Crítico:
Tu mencionas que una contribuye a la alineación afectiva y sexual de los hombres, yo creo que los hombres pueden decidir ir o no con las putas. Alinearse o no, Ahora las putas no son las que alinean a los hombres a hacer ciertas cosas, es la sociedad entera, la cultura, los medios, familiares y amigos. Que muchos hombres no cuestionen el porque de las cosas es otro rollo.
Con respecto a ser una cínica auto complaciente, que te puedo decir, mientras exista la necesidad económica de muchas mujeres y nadie sea ni para darles una bolsa de pan, seguirá abriendo putas. Y yo creo que sí una sola se paga la escuela, o mantiene niños, o un hogar con la prostitucion pues el fin si justifica los medios. Que los clientes no son unas víctimas, son adultos que no están siendo obligados a pagar, han tomado su desicion. Las prostitutas no son las malas del cuento. Cínicos y auto complacientes son las personas que cobran sueldos que no se merecen. que roban, hacen desfalcos, timan, secuestran. Etc. No una prostituta.A mi me han llamado huevona, floja, cínica, etc. pero curiosamente los que más critican son los que menos ayudaron en tiempos difíciles, yo no voy a cambiar la opinión de nadie, pero si cada quien es dueño de su cuerpo a quien le importa lo que haga con el???
Crítico:
Liltith me respondes:
"Tu mencionas que una contribuye a la alineación afectiva y sexual de los hombres, yo creo que los hombres pueden decidir ir o no con las putas. Alinearse o no, Ahora las putas no son las que alinean a los hombres a hacer ciertas cosas, es la sociedad entera, la cultura, los medios, familiares y amigos. Que muchos hombres no cuestionen el porque de las cosas es otro rollo.
[...]
Que los clientes no son unas víctimas, son adultos que no están siendo obligados a pagar, han tomado su desición."
No creo que las cosas sean tan sencillas. Conozco algún hombre que se adentró en la prostitución y se hizo cliente habitual sin ser tan libre como tú presupones. Creo que no siempre se da esa libertad de elección. yo mismo no era libre cuando empecé a consumir; pienso en gente como Zorg (el que escribe aquí) o Patpong, o algún otro que conocí y creo que estos tampoco fueron tan libres cuando empezaron a consumir.
"Las prostitutas no son las malas del cuento."
Supongo que no. No conviene generalizar porque entonces podemos deslizarnos hacia la estigmatización. Pero cuando pienso en 'prostitutas' que tienen algún margen para dedicarse a otra cosa y sin embargo persisten en realizar comercio sexual o afectivo con hombres, tratando de fidelizar a clientes, etc. no negándose a ser pagadas y aceptándolos como clientes, aunque se den cuenta de que esos hombres están equivocados en su forma de ver las cosas, de entender su sexualidad y la forma de relacionarse con las mujeres, no puedo evitar pensar en que tales mujeres contribuyen a la alienación de esos hombres, y obran mal (conforme a su egoísmo y a planteamientos utilitarios). ¿Te suena el concepto 'banalidad del mal' (Hannah Arendt)?
Saludos.
Asturiano/Critico,
Estas completamente equivocado.
Yo mas o menos desde los 11-12 años tenia un fuerte interés por las prostitutas(era algo intuitivo). A los 13 años ya decido debutar con la prostituta y a los 15 años finalmente pude hacerlo y me gusto, pero desde antes sabia que me gustara y a partir de allí con cada vez tenia mas y mas experiencia con las prostitutas me gustaba mas y mas. Porque la prostitución le permite al varón desarrollar todas sus habilidades naturales que en una relación con mujeres no prostitutas en nuestra sociedad tan hembrista y castrativa para el varón es casi imposible desarrollar sin conocimiento y experiencia previa.
Y justamente las prostitutas le otorgan la posibilidad de liberación al varón en todos los sentidos, que mujeres no prostitutas jamas le otorgaran ya que utilizan la necesidad sexual del varón como un instrumento de manipulación/chantaje.
Los hombres del pasado de la sociedad Occidental cometieron un error muy trágico al otorgarle el estatus de máximo respeto social a la mujer virgen, a la cual le decían mujer "decente", mientras despreciaban social mente a las prostitutas pero seguían acudiendo a ellas a las escondidas, ya que sus mujeres "decentes" no las satisfacían sexualmente) y los resultados de esta estrategia como ya podemos observar ahora fueron catastróficos para los hombres que se convirtieron en ciudadanos de cuarta en todo el Occidente.
Pero vamos a corregir a este error de la manera mas radical que solo se puede imaginar y el estatus de máximo respeto y valoración social los hombres le otorgaremos únicamente a las mujeres prostitutas ya que otorgan al varón la posibilidad de verdadera liberación y autonomía del resto de las mujeres y también porque hacen desinflar la Burbuja Sexual que se debe a nuestras diferencias biológicas y sexuales y que equilibran e igualan el valor entre el hombre y la mujer.
La prostitución no solo sera legalizada si no también se convertirá en el oficio femenino mas valorado por la sociedad.
Las hembristas marxista-feministas estarán de luto ante la total impotencia por lo que se viene.
Que sitio tan raro. Si, prostituirse es como trabajar de peluquera, por ejemplo, cada uno lo lleva de distinta manera, lo mismito, pero igualito vamos. Y yo si creo seriamente que el secreto de algunas merecetrices es que le gusta, les encanta pero no lo quieren reconocer, no hay historias raras detras de esas vidas sino puro placer y ansias de dinero que tienen todas las mujeres por naturaleza. Si es como ser diseñador, algo artistico que puede legar a gustar…
Fantasia.
Las sexo servidoras, como las llaman en Mexico, unico pais donde he oido en un reportaje esto, “mujeres que se tiran a las calles por necesidad o por PURO PLACER” . Que cosa tan extraña.
· Asturiano, de puta madre, ¿así que pasas de mí? Eso pa que aprenda. Voy y abro entradas ex-profeso para contestar a tus paranoias (que no se le ocurren ni a la más retorcida de las abolicionistas) y obsesiones, como las de la Gimeno, y no sólo no contestas sino que en los comentarios me ignoras. ¿Sabes qué te digo? Que te den, que te aguante tu pu...rísima madre. No me extraña que TODAS las escorts en cuyos blogs has escrito (Marien, Paula, Natalia y Sofía, hasta donde sé) te hayan expulsado. Yo no haré lo mismo pero dejaré de responderte.
Sólo una cosa más. Harías bien en decirnos, en especial a Lilith, cual es la conclusión a la que has llegado al respecto de la prostitución. Ya que los hombres no somos realmente libres al contratar un sexo alienado como es el de las prostitutas se infiere que los poderes públicos deberían tomar alguna medida para atajar este asunto. ¿Cual sería, que intervención pública debería impulsarse según tu parecer? por que tus conclusiones sobre la prostitución nos llevarán a algún punto, ¿no? Tendremos que hacer algo al respecto si estas mujeres egoístas obran MAL "contribuyendo a la alienación de esos hombres", ¿verdad?
· Zorg, tío he de decírtelo. Supuestamente eres "de los míos", pero sinceramente creo que te pasas de frenada. Yo defiendo la prostitución, cierto, pero no como contraposición a las relaciones que podemos llamar convencionales. No, son simplemente una posibilidad más, y en mi caso las mujeres con las que he estado por fuera de esto me han tratado al igual que las prostitutas, unas bien y otras no tanto. Pero en general mis experiencias son positivas. No creo que haya que repudiar pero tampoco ensalzar a las prostitutas, simplemente queremos IGUALDAD. Que se respete lo mismo a una monja, un ama de casa, una abogada o una prostituta (la única excepción serían las políticas, jeje, no, va... en principio vamos a suponer que están ahí por vocación pública y no por el trinque).
· Irremediable, yo te pongo la realidad de los hechos en la cara. Que tú luego quieres cerrar los ojos y taparte los oídos es muy tu problema. Anna no dice que putear sea "como trabajar de peluquera". Dice que es MEJOR (ojo, pero no para todo el mundo sino para ELLA en particular), que se puede dedicar a lo que la gusta y obtener además altos ingresos. También existen inconvenientes, como el de no poder decir abiertamente lo que haces. Lo que me sorprende es que afirmes que "no lo quieren reconocer". Vamos, pero si es que precisamente de eso han ido esta serie de entradas. Son varias chicas que en estos momentos ejercen la prostitución y afirman que sí, que lo que es acostarse con uno y con otro y otro pues no sólo las supone mayor problema sino que las va... pero mira la última entrada, la de la canción "puta". La encabezo con una frase de Mireia en la que se queja de la profundísima minusvaloración que sufre por parte de gente que, como usted, tiene la cabeza llena de prejuicios. Con este tipo de entradas espero que quienes sois incapaces de escuchar a las prostitutas al menos podáis leerlas y vayáis paulatinamente aceptando lo que, lo estás viendo, SÍ que reconocen. Y cosas similares me las han dicho chicas de la calle, no escorts como Alba que ganan 400 pavos sino callejeras y poligoneras que se sacan 10 (piden 20, pero la mitad es para la chula).
De todos modos y haciendo justicia, también hay casos de ex-prostitutas que declaran lo contrario y en este blog se las ha dado espacio como a Somaly Mam. Tengo preparadas otras entradas, que quizá publique en torno al mes de Marzo, sobre dos mujeres arrepentidas de haber puteado: Annie Lobert y Linda Watson. Por supuesto al hablar de ellas también contaré mi experiencia con las prostitutas que NO quieren serlo (que han sido pocas, pero las ha habido).
Cliente, ¿sabes que es el sentido comun?
No intentes parecer imparcial porque NO lo eres, ni en tu blogger ni en tus opiniones.
Tu no estas a favor de las merecetrices, sino de ti mismo, y lo peor es que nos intentas colar que tus intereses son los "nuestros".
Intentas llevar tu ideologia al tema de la prostitucion, con una especie de "paranoias" muy parecidas a las de la ultraderecha, especialista en estas cuestiones.
"sino callejeras y poligoneras que se sacan 10 (piden 20, pero la mitad es para la chula)."
Si, estan ahi gozando, sobre todo ellas.
Mira, con sinceridad, puede que tengas alguna patologia que te impida pensar o empatizar. Date cuenta que la vida es complicada y que un dia te puedes ver donde no imaginas, o a tu familia. No intentes convencerme de nada, simplemente piensa lo que te digo.
"Crítico:
¿Nunca has pensado si les pueden estar ayudando y contribuir a adquirir experiencias y habilidades que de otro modo no obtendrían? ¿Es posible que la mera retribución económica no compense todo el bien que están haciendo?"
Cliente X, discúlpame por no haberte respondido antes; sólo pensé que tu pregunta era retórica y te daba lo mismo que te respondiera.
Creo que esto que apuntas efectivamente puede ser cierto en el caso de algunos hombres que han sido o que son clientes, en experiencias concretas con algunas meretrices. Esto no me atrevo a negarlo. Pero a falta de estudios sociológicos de calidad y suficientes, creo que sería algo que porcentualmente es bastante minoritario en aquellos casos en los que 'prostitución'sea igual a sexo prostitucional o sexo-afecto prostitucional. En principio no creo que mayormente las 'prostitutas' realicen una labor de terapia 'afectiva' o sexual con la mayoría de los hombres que acuden a ellas. Para decir esto me baso en lo que conozco de testimonios de mujeres que han ejercido o que ejercer (entrevistas, relatos de vida...).
Al mismo tiempo podemos opinar con criterio que las prácticas sexuales que los hombres que son clientes demandan y consumen de dichas mujeres pueden no tener justificación desde un punto de vista moral o ético. O incluso que la 'identidad profesional' de 'prostituta' puede ser alienante en relación a ello.
No me atrevo tanto a afirmar que la prostitución realizada con hombres (o mujeres) objetivamente feos o desagradables, o con determinadas discapacidades no pudiera en el futuro ser considerada algo legítimo desde la Ética.
En la prostitución es difícil decir cosas de una manera categórica.
Por otro lado estoy bastante de acuerdo con el comentario que te dirige Irremediable (el del 23 de enero de 2013 12:58)
Saludos.
"No me atrevo tanto a afirmar que la prostitución realizada con hombres (o mujeres) objetivamente feos o desagradables, o con determinadas discapacidades no pudiera en el futuro ser considerada algo legítimo desde la Ética"
Estamos en las mismas, entonces el problema de que existan meretrices no es el machismo, sino "la pobre gente que no tiene sexo".
Quiero decir que es darle la razon al los que argumentan que el meretriceo existe por las pulsiones sexuales. Es muy antiguo ese argumento.
Tu sentido común, irremediable, son tus prejuicios. Porque aquí he relatado cómo yo también tenía esas creencias que consideraba obvias, hasta que me dí con la realidad en la cara. Mis opiniones se fundamentan en un concimiento directo, prolongado y en profundidad de esta realidad mientras que por lo que veo tú sólo lo sabes del tema de oídas (y asturiano por la literatura).
Mis ideas cambiaron de acuerdo a la realidad. Vosotros tratáis de adecuar la realidad a vuestras ideas. Eso es lo que nos diferencia.
No soy imparcial, claro que no. En mis propuestas y visión de la vida soy una persona que tiene unas ideas muy claras, que defiende hasta la extenuación los principios y valores en los que cree. Pero trato de dar a conocer la situación real de la prostitución, la cual sí que es objetiva. Y negar que hay muchas, pero MUCHAS chicas que trabajan en esto porque las gusta es cerrar los ojos a la realidad. Incluso las que tienen chula, joder, que se me han mojado. ¿Sabes que significa que tengan chula? No que estén obligadas, no, lo que sucede es que llegan a un trato para que las protejan. Porque en otro caso en vez de entregar el 50 tendrían que dar el 80 o hasta el 100% a la policía. Ellas lo ven como algo ventajoso, no piensan que pierden la mitad sino que pueden quedarse con el 50% de lo que ganan. Oye, mira lo que pagamos en impuestos. Pues ellas ven por una parte el salario bruto que ganan y por otra el neto, y consideran que las compensa a pesar de las fortísimas cargas impositivas que soportan. Hay chicas que ejercen la prostitución más dura que existe, que es la que denomino como DEAMBULATORIA (término acuñado por mí, ningún estudio o informe habla de ella). Son aquellas chicas que, por necesidad o principios, se niegan a pagar el canon a las autoridades. Entonces saben que si las pillan las pueden quitar todo lo que tengan encima (como a los negros del top manta o a los pakistanís de las cervezas), por lo cual no tienen un sitio fijo sino que deambulan (de ahí el nombre) por las zonas de prostitución en busca de clientes.
Eso que te acabo de contar no tiene que ver con ninguna ideología, sino con conocer cómo son las cosas.
Asturiano (decídete por un nombre ya): a falta de estudios tratas de imponer tu visión de las cosas de acuerdo a tu experiencia personal. Mira, si la prostitución fuese tan nociva.. ¿crees que la consumiríamos tanto? (bueno, ya sabes que yo ya soy cliente muy eventual pero no porque me hayan convencido de lo dañina que resulta sino por meros motivos materiales). Y te vuelvo a preguntar, si efectivamente nos perjudicase, ¿qué crees que debería hacerse? ¿una campaña informativa? ¿impuestos especiales como con el tabaco o el alcohol? ¿prohibirla directamente? ¿A dónde quieres llegar con tu denuncia del consumo de prostitución?
Me oarece genial que me acuséis de imponer mi moral y luego digais que la demanda de prostitución no puede justificarse moralmente. Vamos a ver, que me da igual. Que cada uno haga lo que quiera, no entro en valoraciones morales. Podéis llamarme amoral como hace mi vieja. Si a uno le gusta ir de putas, al otro follarse a maricas o al de más allá ponerse taconazos es MUY SU PROBLEMA. La moral es particular, individual, no me voy a meter con lo que haga o deje de hacer el vecino si es feliz con ello y no me perjudica. Dime, asturiano, ¿en qué te afecta que yo me vaya con una lumi esta noche? ¿Tan siquiera te enterarías? Entonces, ¿cuál es el problema?
“. Y negar que hay muchas, pero MUCHAS chicas que trabajan en esto porque las gusta es cerrar los ojos a la realidad”
Vamos a ver ClienteX, esto es una mentira, es falso, y no lo digo yo, sino que lo saben la mayoria de clientes. No se si seras inocente o que te interesa convencernos de ideas disparatadas, me parece que esto que dices "
Mis ideas cambiaron de acuerdo a la realidad. Vosotros tratáis de adecuar la realidad a vuestras ideas. Eso es lo que nos diferencia." te pasa a ti, aunque no te des cuenta.
“que estén obligadas, no, lo que sucede es que llegan a un trato para que las protejan.”
Si claro.
Aquí han entrado multitud de clientes: Heta, Rijoso, Patpong, Zorg, Perro solitario... y todos avalan lo que digo. Incluso asturiano, el único ex cliente afín a los planteamientos abolicionistas, lo ha tenido que reconocer si es verdad que después ha tratado de dar las más variopintas justificaciones para explicarlo.
Debes ser el PRIMER cliente, irremediable, que dice algo así. Porque eres cliente, ¿verdad? Ya que conoces lo que saben muchos de nosotros. ¿O de dónde procede tu conocimiento sobre la prostitución? ¿Eres o has sido prostituta para tratar con ellos? ¿Investigador que ha hecho un estudio? Por favor, háblanos de ti.
Por otra parte me parece genial que desestimes mis palabras. Entonces estaría encantado de que, del mismo modo que yo cuento cómo son las cosas, tú les contases a los lectores cómo realmente funcionan ya que sabes más que yo. Adelante, explícate, no hay límites ni censuras. Explícanos qué relación hay entre las chicas, las chulas y los policías.
Te escuchamos.
C, te trato de responder varias cosas de manera bienintencionada:
Vuelvo a estar de acuerdo con lo que vuelve a decir Irremediable (su comentario del 24 de enero de 2013 00:48).
Sobre esto que nos replicas:
"Mis ideas cambiaron de acuerdo a la realidad. Vosotros tratáis de adecuar la realidad a vuestras ideas. Eso es lo que nos diferencia."
No creo que yo -al menos- tienda en exceso a caer en este error (epistemológico). Como bien dice Irremediable tú caes en él sin darte cuenta (al defender el liberalismo).
Más aún: Creo que tú sueles oscilar entre un extremo y el otro cuando opinas acerca de la prostitución, y el problema es que ambos extremos epistemológicos son equivocados y no valen para acercarse a un conocimiento con pretensiones de verdad (y menos al conocimiento de un fenómeno con multitud de aristas como es la prostitución).
El "extremo epistemológico" al que tú tiendes al decir algo como esto:
"Mis ideas cambiaron de acuerdo a la realidad."
Es el empirismo (esta epistemología tiene una presencia muy fuerte en la tradición filosófica anglosajona del pensamiento occidental de la época moderna; si no me equivoco en autores como: el canciller Bacon, Hume, Locke, Hobbes, y también Berkeley), ya que tiendes a tener unas nociones de 'realidad' y de 'experiencia individual como vía de acceso al conocimiento' que son empiristas.
Sobre todo esto otro:
"¿crees que la consumiríamos tanto? (bueno, ya sabes que yo ya soy cliente muy eventual pero no porque me hayan convencido de lo dañina que resulta sino por meros motivos materiales). Y te vuelvo a preguntar, si efectivamente nos perjudicase, ¿qué crees que debería hacerse? ¿una campaña informativa? ¿impuestos especiales como con el tabaco o el alcohol? ¿prohibirla directamente? ¿A dónde quieres llegar con tu denuncia del consumo de prostitución?".
No sé muy bien cuál sería la mejor política prostitucional, porque no veo una solución sencilla al problema. Sí creo que dicha política tendría que atacar varios frentes:
1) Cortar de raiz la criminalización de las mujeres de la calle y las extorsiones y chantajes de los que son objeto por parte de algunos miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
2) Ofrecer alternativas de trabajo reales y mínimamente dignas (no explotación) a todas aquellas personas (mujeres, transgéneros, hombres) en nuestro país y en el resto de países miembros de la UE (cada país implementaría las medidas correspondientes).
A las 'prostitutas' ancianas que puedan existir y que carezcan de una pensión (suficiente) para mantenerse ofrecérsela y dársela con el objeto de que puedan abandonar la actividad si así lo quieren.
4) No permitir la publicitación ni promoción de la prostitución organizada (clubes y bares de alterne; burdeles en pisos) salvo en espacios muy restringidos. Esto lo prohibiría por ley en los medios de comunicación generalistas. Lo mismo para la pornografía comercial y para espectáculos en vivo de carácter erótico o pornográfico.
CONSIDERACIÓN: El alterne comercial respetuoso (sin sexo y sin sexo afecto) no sería objeto de la restricción apuntada en 4).
5) Mejorar la educación afectivo-sexual en el sistema educativo español, y no orientar la misma de un modo excesivamente ideológico como hicieron los gobiernos de PSOE.
6) Desear que lxs activistas feministas (abolicionistas y pro-derechos) se callen la boca un poco y estudien bastante más ciencias sociales y aproximaciones más neutras a la prostitución. Que sean tod@s más humildes, pero TOD@S, TOD@S: Raquel Osborne (que quedó estancada en relación a dicho fenómeno), Cristina Garaizábal, Ruth Mestre i Mestre, Ignasi Pons, Dolores Juliano, etc., y por el otro bando: Ángeles Álvarez, Amelia Valcarcel, APRAMP-Madrid, Carmen Vigil, Isabel Pisano, el periodista aquel tan sensacionalista cuyo nombre no recuerdo, Lidia Falcón y Carlos París, la actriz española aquella cuyo nombre no recuerdo, etc.
No permitir la publicitación ni promoción de la prostitución organizada (clubes y bares de alterne; burdeles en pisos) salvo en espacios muy restringidos. Esto lo prohibiría por ley en los medios de comunicación generalistas. Lo mismo para la pornografía comercial y para espectáculos en vivo de carácter erótico o pornográfico.
CONSIDERACIÓN: El alterne comercial respetuoso (sin sexo y sin sexo afecto) no sería objeto de la restricción apuntada en 4).
¿alterne respetuoso? ¿eso existe? ¿proxenetas lucrandose de mujeres como vacas pero prohibido que la sociedad lo veo en anuncios? creo que tu analisis no va a la raiz del problema, es un "todo cambie para seguir en las mismas".
"se callen la boca un poco y estudien bastante más ciencias sociales y aproximaciones más neutras a la prostitución"
Me pareces un poco prepotente. Pienso que nadie debe callarse, otra cosa es que no estes deacuerdo, pues lo debates y ya esta.
Estas medidas "2) Ofrecer alternativas de trabajo reales y mínimamente dignas (no explotación) a todas aquellas personas (mujeres, transgéneros, hombres) en nuestro país y en el resto de países miembros de la UE (cada país implementaría las medidas correspondientes).
A las 'prostitutas' ancianas que puedan existir y que carezcan de una pensión (suficiente) para mantenerse ofrecérsela y dársela con el objeto de que puedan abandonar la actividad si así lo quieren." son muy importantes y nevesarias, el problema es que no creo que a nuestros gobiernos les interese demasiado ofrecerlas, mi vision es pesimista en ese sentido.
Primero para irremediable, gracias por tu explicación del funcionamiento de las mafias. Ya sabía yo que controlabas el tema :D
Por otra parte, qué vergüenza que McDonalds se publicite cuando explota salvajemente a sus empleados. ¿Me queréis decir por qué se puede prohibir la publicidad de un puteadero pero no la de un fast food, un salón de masajes o un despacho de abogados? QUE NO HAY QUE PROHIBIR NADA, HOMBRE. Basta ya de dirigismos, que cada cual anuncie lo que quiera y pueda pagar. DEJAD FUNCIONAR AL MERCADO DE UNA VEZ. MÁS MERCADO Y MENOS ESTADO. No estaríamos en la crisis que estamos de no haber permitido que los políticos metiesen sus sucias manos en la economía (particularmente en el sector financiero por medio de los bancos centrales).
Con esta serie de medidas que ofreces me queda claro que vives en la fantasía. Vamos a ver, pero cómo el sector público va a perjudicarse a sí mismo. ¿Qué necesidad tiene de cortarse las venas persiguiendo a los corruptos o de ayudar a unas personas que considera chusma? Que no te enteras, que los gobiernos no están para ayudarnos sino para jodernos la vida. Los ciudadanos hemos de combatirlos y limitar su acción al mínimo imprescindible.
Lo que me fastidia realmente es que nuestros gobernantes y la capa de esbirros que les sostienen se lucren de nosotros como de vacas. Eso sí que es vergonzoso, la cantidad de impuestos que nos sacan porque es una coacción, nosotros no la autorizamos, se hace sin nuestro consentimiento. En cambio en la prostitución no existe abuso, coacción ni violencia de ningún tipo (en la relación entre el cliente y la chica, no digo ya con otros actores)
Erratas:
Donde escribí:
"Es el empirismo (esta epistemología tiene una presencia muy fuerte en la tradición filosófica anglosajona del pensamiento occidental de la época moderna; si no me equivoco en autores como: el canciller Bacon..."
debería poner:
Es el empirismo (esta epistemología tiene una presencia muy fuerte en la tradición filosófica anglosajona del pensamiento occidental de la época moderna; si no me equivoco en autores como: Francis Bacon..."
Aparte de esto, se me ocurre también que tú, Cliente X, estés suponiendo una epistemología más moderna que el empirismo, pero igualmente errónea: me refiero al empiriocriticismo de Avenarius y de Mach.
http://es.wikipedia.org/wiki/Empiriocriticismo
http://www.ecured.cu/index.php/Empiriocriticismo
http://www.filosofia.org/enc/ros/empi1.htm
""se callen la boca un poco y estudien bastante más ciencias sociales y aproximaciones más neutras a la prostitución"
Me pareces un poco prepotente. Pienso que nadie debe callarse, otra cosa es que no estes deacuerdo, pues lo debates y ya esta."
Irremediable no es prepotencia. También yo me voy a callar definitivamente con respecto a la prostitución...
Creo que es sólo convencimiento y un ejercicio de la libertad de expresión a la que tengo derecho. Esa gente que cito tienen una mayor responsabilidad que yo, puesto que se les ha dejado espacio en los medios de comunicación, y hasta dan clases y dirigen tesis doctorales en la Universidad.
Saludos.
Estoy deacuerdo y no habia pensado que esas personas tienn mucha influencia, y deben cuidar sus palabras en un teña espinoso, pero lqas que citas como Amelia o Carmen Vigil no me parecen unas ignorantes en el tema a tratar. Aunque quizas se dejen brechas .
Clientex, creo que el hecho de que existan extorciones polciales, que no denuncias, conmigo no vas a hacerme creer que laws chulaqs son muy buenas y estan ahi para cuidar a las chicas, eso eslo que dicen pormiedo. No te aproveches.
Asturiano, ¿todavía no te das cuenta? Mira cómo escribes, estás en una nube. Yo hablo de problemas reales, de cosas tangibles, de lo que sucede día a día en la calle y tú me vienes con filosofías. Para hablar de prostitución hay que conocerla, así que haces bien si mejor te quedas callado.
Irremediable, te tengo cogido. Venga, ya que reconoces la existencia de chulas (que no digo que sean buenas, sino que si no fuese por ellas la policía abusaría todavía más de las chicas... evidentemente la solución estaría en que no hubiese ni chulas ni policías), ahora te pregunto: ¿POR QUÉ NO LAS DETIENEN, SI SE SABE QUIENES SON Y EL PROXENETISMO ES DELITO EN NUESTRO CÓDIGO PENAL?
Jejeje, estás atrapado. En cada mensaje te dejo más en evidencia. Por si no te desprestigiases tú mismo lo suficiente con tu horrible ORTOgrafía (escritura de culo, xDDD).
No se en que crees que me has pillado, pero yo cada vez te veo mas fantasioso, o mentiroso.
Claro que hay chulas y chulos (que hasta en eso intentas colar tu vision ideologica patriarcal, para intentar decir que las que controlan son “las mujeres”) y que hay policia que abuse o extorsione a las chicas, lo que no me creo (ni tu) es que las chulas y chulos esten ahí para proteger a las mujeres de la policia ni de ninguna cosa, estan ahí para lucrarse y explotar, no son angelito protectores. Usas el truquito de la policia para obviar lo malo que hacen los chulas y chulos, e intentar desvincular mezclados verdades con mentiras.
No se hace nada porque nuestro pais no se toma estas cosas enserio, y por lo mismo que no se cierran los clubs y se les da licencia para abrirlos, siendo como dices,ilegal el proxenetismo.
Aunque yo, uevamente creo que tu critica a la institucion policial, a las subvenciones por las que las ONG secretamente callan estas cosas y todo lo demas, es simplemente la adaptacion de la realidad a tu ideologia anarco capitalista, y la misma critica que se hace desde determinada ideologia a la policia, que es desde “la no intervención estatal pagada con dinero publico” y no la de los abusos que el cuerpo pueda cometer.
Los chulos estan para proteger y cuidar a las chicas de la policia, almas candidas. Y además, muchas chicas, callejeras de prostitucion a 20e (cobran poco siendo jóvenes y guapas para tener mas clientes con quienes gozarrrrr), disfrutan del sexo con sus clientes. Todo muy realista, si.
"Asturiano, ¿todavía no te das cuenta? Mira cómo escribes, estás en una nube. Yo hablo de problemas reales, de cosas tangibles, de lo que sucede día a día en la calle y tú me vienes con filosofías."
C., muy de acuerdo en que las filosofías le pueden hacer a uno permanecer en una nube y alejarse de la realidad, pero tampoco es acertado oponer la epistemología (que es de lo que te estoy hablando) a la realidad de la prostitución o a cualquier otra puesto que esta actitud también es ideológica, una ideología muy propia del economicismo al que tiende las formas de acercarse a "la realidad" del neoliberalismo, una aproximación reduccionista, que acompaña ese economicismo de unas ideas que encumbran el individualismo en abstracto o ideas como la de búsqueda de la competitividad como sinónimo de la meta a la que todos y todas debemos aspirar.
En esta ideología las desigualdades, la política, las exclusiones que provoca la economía y ese individualismo, etc. parecen no tener cabida.
En esta ideología los economistas (globalizadores neoliberales) parecen ser los nuevos profetas, los nuevos gurús. Estos "expertos" tienen demasiado poder en nuestras sociedades.
Te he pillado en que si, como reconoces, la existencia de proxenetas es tannn evidente, ¿por qué no se va contra ellos? ¿Tan difícil te resulta ver que están conchavados con la policía, es más, trabajan para ella (también algunas chicas, como informantes)? Sí, sí, no se toman en serio las cosas por pura desidia. Hay clubs que explotan mujeres pegando pared con pared con las comisarías y no se molestan en entrar.
No creo que seas un ignorante, sino un mentiroso. Claramente. No sé qué oscuro interés tendrás detrás, pero voy a dejarte al descubierto, con el culo al aire.
Mira, lo de las chulas cualquiera lo puede ver y hasta asociaciones como Hetaira o Génera lo han reconocido (en reuniones, no en ninguna publicación). Yo lo que hago es REFLEJAR LA REALIDAD TAL CUAL ES, no digo "ay, es que las mujeres son malas y los hombres buenos". Si la mayor parte de chulos, es verdad, son varones. Porque son policías. Las chulas rumanas de la calle las han puesto ellos, para que así pasen más desapercibidas. Cuando quieren cambiar una, porque creen que les tanga (como la Georgiana, presa en Valdemoro), la fulminan en el acto. El trabajo de las chulas es recaudar los impuestos a las chicas, quedándose con la mitad de lo que ganan. Posteriormente pagan a la policía una cantidad fija por cada chica, que ha ido aumentando progresivamente según la administración necesitaba más dinero (de 200 a 400 y 500 euros semanales... ahora no sé a cuánto estará la plaza en la calle porque me tienen muy visto y estoy "quemado").
Lo que haces tú es anteponer la ideología a la realidad y tratar de explicarlo todo de acuerdo a tus prejuicios. Yo simplemente he conocido de manera directa este mundo y cuento lo que hay, efectivamente el comprobar lo continuo y extremo de los abusos del sector público contribuyó a hacerme progresivamente más liberal. Pero el paso que he seguido es el contrario al tuyo. Primero conozco las cosas y después tomo posición. Tú primero te sitúas ideológicamente y luego tratas de dar una explicación de acuerdo a tus prejuicios. No es malo que los tengas, yo también sostuve muchas falsas creencias en torno a la prostitución, sólo que fui revisándolas de acuerdo a lo que constataba. Si fueses una persona honrada, deberías hacer lo mismo.
Asturiano, me tienes cansado. De acuerdo, lo que tú digas.
ClienteX, el que mientes eres tu, y manipulas.
1) No digo que las chulas no existan, ¿NO SABES LEER?, digo que existen ambos, y tu solo hablas en femenina. Y claro que cuando ponen mujeres es para disimular, y que parezcan “prostitutas” en vez de parecer lo que son.
2) Las chulas recausan impuesto para las redes que traen alas chicas y las rotan. La polcia abusa a veces de su poder o calla por el dinero que le puedan dar dichas redes. Si eres conciente de algo mas, y no tienes intereses oscuros, deberias denunciarlo de alguna forma.
3) Decir que las mujeres que tienen chulo y chula gozan es de tener alguna enfermedad o problema psicologico que te impide ver a los demas como personas, como tu.
Cuando dices lo del disfrute y que se corren las chicas de 20euros de la calle, ¿pretendes que te tome enserio? De verdad, no se si alguien se creera ese argumento, pero no debe tener mas de 3 años mentales.
Ya te digo yo, que tu sigas vacilandote de dramas humanos y contando fantasias, que puede que un dia te veas mal, o se vea mal tu familia y empieces a cuestionarte la labor que haces.
¿Y dónde están los chulos masculinos? Muchas chicas tienen pareja, pero ese no es su chulo. En cambio la policía las amenaza con llevarle detenido si no les pagan. ¿Eso lo sabías?
¿Qué redes que traen a las chicas ni qué niño muerto? Las chicas vienen por su cuenta o por "redes" de amigos, conocidos y familiares. Fíjate qué curioso que cuando desarticulan una de estas bandas suelen ser familiares, ¿por qué? Las chicas vienen porque entre ellas se dan el queo de que hay trabajo, por eso no es raro encontrar a chicas que sean primas, hermanas, cuñadas, tía y sobrina... curioso que las "redes" de traficantes las engañen a todas. Vamos, hasta es tan curioso que algunas vivan juntas o que se tomen las vacaciones en Navidad o Pascua para ver a la familia. Qué proxenetas más considerados que las dan vacaciones y todo. QUE NO ENGAÑAS A NADIE, LO QUE DIGO YO SE PUEDE COMPROBAR Y LO TUYO NO PORQUE ES MENTIRA.
Las propias chicas me dicen que es la policía la que las coge el dinero, y yo incluso lo he visto en un par de ocasiones. Las deudas las tienen con ellos, son quienes las exigen dinero para no deportarlas o meterlas en la cárcel. No me cabe la menor duda porque se lo he escuchado a DOCENAS de mujeres durante los pasados años. ¿Por qué te empeñas en proteger a los delincuentes?
Por último, tú que eres el que no estás en la habitación vas a saber mejor que quienes están dentro qué es lo que pasa. Que si te digo que se me mojan y se corren (no todas, pero con las que consigo suficiente confianza y buen rollo sí), es porque lo hacen. El problema lo tienes tú por no aceptar la realidad. El que tengan chula sólo significa que tienen que pagar parte de lo que ganan, como todo hijo de vecino, no que las obliguen a putear.
De todos modos tranquilo, que en próximas entradas reflejaré la opinión de "expertos" de tu cuerda, que niegan la voz a las prostitutas. He aportado tres testimonios de prostitutas, pues ahora tocan tres de abolicionistas.
jajajaja, si la pareja que esta al lado de ella en la calle “para cuidarla“, y si no le pagan las golpea. Ellas muertas de miedo no reconocen que es el CHULO y dicen por miedo que es SU NOVIO O MARIDO ( tipico de parejas normales, prostituir a “sus” mujeres en la calle, oye) y Cliente aprovecha su discurso de MIEDO para colarnos su conspiranoia, muy típicas en tu ideologia. Tambien muy peligroso cuando se involucra familia porque la mujer esta mas vulnerable y desprotegida, tiene mas miedo aun, y las “redes” familiares o de lo que sean, son autenticas mafias. ¿O que te parece normal que existan madres o tias que prostituyan hijas y sobrinas, todo muy voluntario y muy normal? ¿Voluntaria a las redes y salen cuando quieren? MENTIRA. Las meretrices jovenes cayeras estan todas controladas por terceros.
Chulos/las y policias, podran tener luchas de poder, podran callar lo que saben por dinero, pero lo que no es cierto, es que los chulo o chulas sean pareja ni protectores de las mujeres.
Ah ya entiendo, utilizas el truquito de la policia y los abusos que existen, para obviar el de las mafias y tapar uno con otro. Ya no existen redes, son mentira y las mujeres entran voluntariamente. Cuando no son familiares que las ayudan amablemente a emigrar o novios que las cuidan mientras se prostituyen en la calle. Que bonito, es conmovedor, y muy creible, si.
Ahora no es que halla determinados policias que aprovechen su condicion de poder y chantajeen a las chicas por sexo gratis o se callen la mierda que ven a cambio de cositas o sean tambien colaboradores con las redes, ahora es que no existen las redes, sencillamente, ni cobran nada. Son de entrada voluntaria o de familiares (COÑO COMO LAS SECTAS) muy buenos que ayudan a los suyos, mientras en unico problema es la policia que les cobra, las unicas redes son la policia, nada mas. Los dueños de budeles, las redes que captan son angelitos del señorrr.
Utilizas un discurso de media verdades para tapar otra realidad. Tu conoces del tema no me cabe duda, conoces mucho del discurso que dan las meretrices callejeras muertas de miedo, y el de los empresarios del sector.
En cuanto a lo del goce y tal, no es que lo desmienta yo, es que lo desmienten ellas y lo saben la mayoria de usuarios.
¿Qué muertas de miedo ni qué leches? Pero... ¿tú las conoces, has hablado con ellas? Mira, te propongo una cosa. Veo que no me crees de ninguna de las maneras, no pasa nada, es natural. A las chicas tampoco las haces caso, eso debe ser fantasía, textos escritos por gordos alopécicos en camisetas de tirantes y gayumbos. Ni asumirás los estudios de académicos como López Riopedre o Solana Ruiz que trasladan las historias de vida de multitud de prostitutas.
Sólo veo una salida a este impasse, y es que te lleve a conocer a estas chicas, a que quedemos un día (domingo, es el único día que libro) a comer con ellas y también con sus maridos "proxenetas" si lo deseas.
Sólo te pido dos condiciones, primera que invites tú a la comida (tranqui que te llevamos a un sitio barato) y segunda que escribas en este blog lo que veas. Tanto si es bueno como si es malo.
¿Qué te parece?
¿Tu te crees que yo voy a quedar contigo, y con las chicas que tu eligas, esa es tu salida a las cuestiones que te planteo en vez de argumentar? ¿los maridos de las chicas son los que estan al lado de ellas en la calle?
-Sólo te pido dos condiciones, primera que invites tú a la comida-
Si, esperame ClienteX.
El mejor argumento que hay contra tus embustes es la REALIDAD. Pero, por supuesto, te niegas a verla.
Por cierto, los maridos no suelen estar "al lado" de ellas sino que pasan periódicamente por la zona y... bueno, qué más da, te dejo de dar información. Para lo que sirve...
O eres muy ignorante, o muy perverso, o lo que más me temo, ambas cosas.
O sea, me da lo mismo, al lado o por la zona, los que estan con ellas en la calle y las “cuidan” (vigilan diria yo) de vez en cuanto, pero casi siempre estan merodeando por ahi. Vamos el chulo de toda la vida.
"Para lo que sirve"
Para nada, conozco lo sufienciente de relaciones amorosas o familiares en nuestra sociedad actual para tragarme ciertas cosas...ademas soy irremediable.
Jajaja, sí que lo eres. Así que es mejor que te dé por perdido, eres un caso irremediable. Bueno, si he dicho siempre que es inútil tratar de convencer a según qué personas porque no existe peor ciego que el que no quiere ver.
Sobre sus parejas, no son chulos. Aunque algunos, efectivamente, hayan sido condenados por proxenetismo. O bueno, distingamos porque existen dos tipos de proxenetismo, el coercitivo (se produce coacción, uso de violencia, es el caso del que ejerce la policía) y el no coercitivo (es voluntario, la prostituta llega a un acuerdo con el dueño de un club para repartirse las ganancias o decide -porque quiere- mantener a su marido, madre o hijos). El vigente código penal condena de igual manera ambas conductas, pareciéndome infinitamente más grave la primera (la segunda no debería siquiera estar tipificada como delito, puesto que no se perjudica a nadie).
Los novios pueden beneficiarse de lo que gane la chica, ciertamente. Pero es siempre porque ella quiere, normalmente dada la situación de desempleo o trabajo precario de su cónyuge. Realmente es muy pernicioso criminalizar a sus parejas ya que es la estrategia que emplean las mafias para extorsionar a las chicas: o pagas, o enviamos a tu marido a la cárcel. Y lo hacen.
Y vuelvo a lo de antes, si rondan por allí y su presencia es tan evidente, ¿por qué la policía no se los lleva si saben quienes son y los tiene perfectamente identificados? ¿O cómo puedes hacer semejantes afirmaciones? ¿Conoces la prostitución o hablas, como parece, de oídas como tantos otros? Dime el nombre de un sólo chulo de Montera, venga, y te creo.
Cliente, eres, sin duda, un personaje de lo mas siniestro.
“Los novios pueden beneficiarse de lo que gane la chica, ciertamente. Pero es siempre porque ella quiere, normalmente dada la situación de desempleo o trabajo precario de su cónyuge. Realmente es muy pernicioso criminalizar a sus parejas ya que es la estrategia que emplean las mafias para extorsionar a las chicas: o pagas, o enviamos a tu marido a la cárcel. Y lo hacen.”
No son parejas, son chulos, el tipico chulo de toda la vida, y la escusa de “es mi novio”… es la que siempre han dicho ellas por miedo, ¿?te crees que dices algo novedoso?. Ademas, te informo que los chulos no lo tienen ellas de forma voluntaria, a no ser que se llegue a esos extremos de alineación, ni estan ahí para cuidarlas y protegerlas cual principes azules.
Lo que hacen las mafias es precisamente lo que hace el chulo, extorsionar, explotar, y controlar a las meretrices. Aunque ahora me diras esta historia: los chulos y chulas son personajes maravillosos, seres nobles de la noche que protegen a las chicas o a los que ellas deciden proteger pagandoles dinero (relaciones de pareja muy creibles dentro de nuestra sociedad actual, si, super creibles, de veras) y la policia malvada no es la que se calla por dinero de los chulos y/o obliga a las chicas a acostarse con ellos gratis, los malos son los que encarcelas a los chulos.
Cliente, no te pude contestar ya que unos días estuve sin Internet.
Primero entre nosotros si existen notables diferencias ideológicas(por lo tanto haces bien en afirmas que no soy muy de los "tuyos") y aunque ambos somos liberales(yo ademas soy extremadamente libertario, casi anarco-capitalista) al respecto de las relaciones hombre-mujer tu estas en la corriente feminista pro-derechos que es una ideología sensata, respetable y contraria al hembrismo marxista-feminista, pero es muy moderada, mientras las hembristas marxista feministas son muy radicales y por mas que ustedes tengan la razón en todo, los devoraran porque tienen una ideología sectaria y radical, el total apoyo del Estado y de los medios de comunicación.
Mientras yo pertenezco al Varonismo Radical que es un Movimiento que viene de raíces libertarias, pero es una ideología extremadamente radical y expansiva que busca liberar al varón de todo tipo de opresión e injusticias y acabar con todos sus enemigos que son tanto las hembristas marxista-feministas como también de los Estados matriarcales, misandrinicos y anti-varón que son los primeros opresores y esclavizadores del varón.
Lo que pensamos al respecto de la prostitución.
Obviamente todas las personas sin importar su oficio(al igual que de su sexo, raza o religión) deben ser iguales ante la ley y tener los mismos derechos y obligaciones. Pero sobre el respeto y valoración de un determinado grupo social es algo donde ya el Estado no puede imponer nada y son los ciudadanos quienes deciden quien es mas respetado y quien no. Y lo exigimos los Varonistas es que son las mujeres prostitutas quienes debido a su trabajo extremadamente benefactor para la sociedad y especialmente para los varones(ya que proporcionan al varón un aseso al sexo libre de todo tipo de chantaje y aun precio aceptable lo que le permite al varón tener una vida sexual completamente autónoma de las demás mujeres, pero también son las prostitutas quienes equilibran las diferencias sexuales entre las mujeres y hombres desinflando la Burbuja Sexual que se infla debido a estas diferencias naturales) y por lo tanto para los Varonistas son las prostitutas quienes serán el colectivo de mujeres de mayor respeto y valoración sexual. Y de ninguna manera no digo que el resto de las mujeres deben ser despreciadas o faltadas de respeto. No, van a ser respetadas(o no) individualmente por lo que son y por lo que hacen, pero las mujeres prostitutas siempre
se respetaran mas debido a su trabajo tan benefector para los varones y la sociedad en general.
Esta es nuestra posición ideológica y nadie puede decirnos como y a quien debemos respetar. Esto lo decidimos nosotros.
Ahora para ganar esta guerra y acabar con nuestros enemigos hay que ser mucho mas radicales que nuestros enemigos, pero siempre defender los que es verídico. Y si las hembristas con su estrategia de diminuir lo máximo posible la cantidad de prostitutas buscan de ilegalizar su trabajo, pero también despreciar, deshumanizar y victimizar las a tal nivel que a cualquier mujer le causaría mucho rechazo una sola idea de trabajar en la prostitución. Por esto en Europa Occidental hay tan pocas mujeres locales que trabajan en la prostitución y eso que el desempleo entre los jóvenes en UE es realmente fatal, porque las estigmas sociales para las prostitutas debido a la escala del hembrismo son tan elevadas que pocas se atreven de trabajar en la prostitución.
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En cambio los Varonistas Radicales no solo buscamos legalizar la prostitución como un oficio mas, sino también cambiar de raíz la imagen de la mujer prostituta en la sociedad occidental y elevarla(devastando a todos y todas quienes se opondrán) hasta un nivel de máximo respeto y valoración social debido a su trabajo benefactor. Lo que hará que incluso muchas mujeres de clases medias europeas verán como una muy buena opción de trabajar en la prostitución ya que no solo lo harán en forma totalmente segura y legal, sino también serán respetadas por la sociedad por su oficio de gran valor social y no tendrán que esconder su cara de nadie.
Llevar a cabo este cambio social es una tarea muy compleja y requiere de un esfuerzo titanico, por lo que hace falta ser extremadamente radical(infinitamente mas que que las hembristas marxista-feministas del abolicionismo) y expansivo para alcanzar la victoria de nuestra ideología.
Con el surgimiento del Varonismo Radical el mundo entero cambiara de tal manera que sera imposible reconocerlo y todo este hembrismo marxista-feminista que predomina hoy en todo el Occidente sera cortado de raíz.
Como ves si que tenemos unas diferencias ideológicas bastante amplias.
Saludos!!!
Muy bien, eres incapaz de juntarte con putas pero sabes cómo son los "chulos" de toda la vida. ¿Quizá por las películas? Y también las excusas que "siempre" han dado ellas, ¿o son los prejuicios que siempre has albergado?
En cualquier caso el tema ha llegado hasta aquí, ya no puedo seguir enzarzándome en un diálogo de besugos SI, NO, QUE SI, QUE NO. Has expresado tu opinión, has dicho que los novios son sus chulos y que ellas no lo reconocen por miedo. Perfecto. Yo te he contestado que eso no se corresponde con la realidad, que una puta como cualquier mujer tiene derecho a tener su pareja. Los lectores decidirán a quién desean creer (posibilidad inexistente en los blogs abolicionistas, he de señalar).
Y a ti Zorg, te entiendo. Pero las injusticias no se combaten con injusticias. Por cierto, quiero hacer notar de que mientras tú haces una lectura muy positiva de los servicios de prostitución otro lector (asturiano) mantiene la opinión contraria. Según uno beneficiarían al cliente, ayudándole en su desarrollo personal y dando plenitud a su vida sexual; el otro sostendría exactamente lo contrario. ¿Qué hacemos, a quién creemos? ¿La prostitución es buena o mala?
Pues es como todo, depende para quién. Hay gente que no tolera el marisco pero otras personas lo encuentran delicioso, la solución no está en prohibirlo o incentivarlo, sino dejar que cada cual consuma lo que mejor le convenga. Si a asturiano no le sienta bien la prostitución pues que se mantenga alejado de ella, es lo mismo que quien no tolera el gluten o la lactosa.
Únicamente pido tolerancia y respeto. Irremediable, asturiano, ¿os parece tanto?
Irremediable escribes:
"Lo que hacen las mafias es precisamente lo que hace el chulo, extorsionar, explotar, y controlar a las meretrices. Aunque ahora me diras esta historia: los chulos y chulas son personajes maravillosos, seres nobles de la noche que protegen a las chicas o a los que ellas deciden proteger pagandoles dinero (relaciones de pareja muy creibles dentro de nuestra sociedad actual, si, super creibles, de veras) y la policia malvada no es la que se calla por dinero de los chulos y/o obliga a las chicas a acostarse con ellos gratis, los malos son los que encarcelas a los chulos."
Irremediable, Cliente X creo que no te está diciendo lo que tú le interpretas. Creo que él tiene razón en lo que te replica de que la forma en la que tú conceptúas a los chulos y las chulas y sus roles en relación a las mujeres de la calle es errónea. Es una manera de considerarlos en base a un sesgo ideológico típico del abolicionismo. Esta distorsión se conoce en Europa desde la publicación en la segunda mitad de la década de los 70 del informe "Una vida de puta", de Claude Jaget. De esta distorsión también se habló durante la década de los 80 del pasado siglo (Gail Pheterson, Raquel Osborne, etc.).
Los chulos y chulas pueden estar desempeñando roles de protección y/o de apoyo social a las mujeres que están realizando prostitución en medio abierto frente a posibles clientes peligrosos, gamberros, o incluso algún policía que se pasase del límite tácitamente acordado.
Ahora bien: Es cierto también que el análisis optimista que Cliente X hace sobre el particular también corre el riesgo de caer en la simplificación, pues la relación entre esos protectores y protectoras con las mujeres que están en prostitución no siempre debe de ser fácil. Me imagino que pueden surgir relaciones tiránicas o de poder entre las primeras/os y las segundas cuando estas mujeres
tiene que prostituirse para sólo poder ganar diez euros por servicio. Además también pueden producirse relaciones de dependencia afectiva de esas mujeres con respecto a sus "chulos" o protectores varones. A esta cuestión le dedica Dolores Juliano un capítulo de su libro "La prostitución: el espejo oscuro".
No creo las cosas sean tan bonitas como Cliente X las pinta. Seguramente en tales vidas de marginación los problemas no son pocos. Las asociaciones que dan apoyo a 'prostitutas de la calle', o personas Médicos del Mundo, o de Cruz Roja, etc. probablemente conozcan algo de estas posibles problemáticas.
Saludos.
Asturiano, creo que eres bastante peligroso y on na moral o igeniudad temeraria. Quien vive en esos arios te puede ratificar que son chulos y controladores violntos y no estan ahi para proteger a nadie, no seaw cinico. No son novios ni parejas son redes ysiempre tiene las mssmas tacticas. En que mundo vives. Que sesgo ideolgico. Que se gana con eso. Con afirmarlo comtrario si. Esas chicas jovenes y muy barats. Algun dia pagareis su sufriiento
Queria expresar que me apena de ti, Asturiano, un comentario asi, y te dire las razones.
Pienso que desmentir lo que digo por UN LIBRO, es un poco, digamos, aventurado y te creia mas reflexivo. Tampoco comprendo porque lo que yo digo es “sesgo ideologico” del “abolicionismo (no solo lo sostienen “los abolicionistas“) y para refutarlo me sitas un trabajo de Osborne, que en si es la copia del trabajo de otras pro-regulacion y que si que tienen mucho de “sesgo ideologico”.
Decir que los chulos son protectores de las mujeres, o novios, a parte de peligroso es de un cinismo que no tiene nombre o de una ingenuidad apabullante. Los chulos y chulas no estan para cuidar ni “proteger” a nadie (macho protector, que miedo me da eso) sino para VIGILAR (a veces mas de uno a la misma) y controlar, otra cosa es que no permiten que alguien les “pegue a su ganado”, mientras le sea util, a ellas solo les pueden pegar ellos o cualquier miembro de la red.
Aprovechais las excusas tipicas que dan ellas por miedo, o lo que le manda a decir los chulos de toda la vida, para negar una realidad y ser poco criticos con ella. Es a un peor cuando se dice que estos chulos son parejas normales de las chicas, no porque lo que ya explique solo, sino es porque se deja ver que no teneis ni idea de cómo son las relaciones de pareja en la sociedad que nos movemos.
Siento la ortografía del anterior, escribia de mi movil, que no es que digamos..moderno
Supongo que cuando unico el chulo sale en su defensa es cuando le van a robar el dinero a su meretriz, que es lo que les importa, nada mas. Supongo que las mujeres agresivas captando clientes no lo hacen por miedo o temor, sino porque son malas personas o tienen un deseo sexual desenfrenado, quien sabe. O cuando hay dos vigilando a la misma, son dos novios o dos “hombres muy buenos que la vieron tan fragil y la fueron a cuidar.
Se trata de cosas diferentes, pero las mafias dedican ingentes esfuerzos para sembrar la confusión. Veréis, por una parte están las parejas, familiares, amigos e incluso compañeros de piso de las prostitutas (que en muchos casos ni saben que actividad realizan las chicas). Son quienes en un elevado número de casos resultan detenidos y aparecen en las noticias como "proxenetas", fruto de un "éxito" policial.
He de hacer notar que, si las cosas fuesen como se nos dicen, estos mafiosos serían tan perversos como estúpidos por realizar actividades delictivas en zonas tan intensamente batidas en la policía y forzar a chicas que son, como nos cuentan las noticias, sus primas y sobrinas e incluso sus hermanas e hijas.
Por otra las chulas más directas, que no chulos. Se encargan de recoger el dinero a las chicas no para protegerlas sino por orden de las mafias. Son intermediarias que facilitan la labor de las bandas organizadas de criminales, las cuales en vez de cobrar a cada chica individualmente lo hacen por grupos tratando con una persona prescindible, a quien pueden culpabilizar y hacer pasar por chivo expiatorio para protegerse. Recuerden que en la Operación Bloque en Coslada Ginés empleaba a varios súbditos rumanos para realizar los cobros, eso está reconocido y publicado por la prensa.
Finalmente, en la cúspide, se hallan los verdaderos capos que se consideran amos de la calle y por eso cobran a las chicas. No son chulos de las chicas en strictu sensu, sino DE LA CALLE. Los chulos controlan ZONAS, no mujeres individuales y no tienen el menor lazo con las chicas (únicamente las explotan). Efectivamente les temen, pero también les aborrecen y estarían encantadas de que desaparecieran de la faz de la Tierra. Cualquier chica que quiera trabajar ha de abonarles una cantidad en concepto de uso privativo (provecho personal) del espacio público. No nos escandalicemos, es lo mismo que hace un bar que ponga una terraza o un puesto ambulante, que ha de pagar una licencia al ayuntamiento. Si no me parece mal que paguen a la policía, no estoy contra el cobro de esta tasa, sino que lo que denuncio es que se haga ILEGALMENTE porque en ese caso se convierte en una extorsión. Si es que hasta me parece lógico, ¿o no se benefician de los servicios de salud, de mantenimiento y asfaltado de la vía pública, de limpieza, de alumbrado, de seguridad ciudadana, etc? Coño, genial si el ayuntamiento las cobra, pero es que como lo hace ahora dudo mucho que ese dinero que no tiene ningún control acabe beneficiando a los madrileños (bueno, a alguno sí, sin duda... pero no como debería).
Os pongo dos enlaces en los que trato a fondo el tema de los chulos, si os interesa tanto el tema hacedme las preguntas que estiméis oportunas y las contestaré en una futura entrada:
· Las mafias de la prostitución callejera
· ¿Cómo funcionan las "redes de proxenetas"?
Por cierto, Irremediable, todavía no nos has aclarado de dónde proviene tu amplísima información sobre el mundo de la prostitución. Todavía no te he escuchado más que generalidades y topicazos, frente a los que creo haber opuesto una visión muy rica y detallada. No sé tú, pero si yo fuese un lector del blog sin idea del tema creo que tendría muy claro quien conoce el asunto más a fondo.
ZOnas y mujeres individuales, tu con la policia lo tapas todo, tu ademas eres un portavos de la patronal de alterne no de las mujeres.
¿Tengo que poner testimonios de chicas sobre como funcionan mafias redes? ¿detienen a cualquiera la policia por no se que conpirania tuya?
No nos escandalicemos, es lo mismo que hace un bar que ponga una terraza o un puesto ambulante"
Estas enfermx, claro tu no mientes a veces, es lo vez asi.
Y hay dos, redes (no gente que se coge la calle porque le de la gana) y chulos individuales. Los chulos individuales muchas veces son yonkis, que acaban de salir de prision y no tienen mas ingresos, se consiguen una "novia" que conocen en ese mundo, a la que explotar. Eso de que la policia detiene a familiares porque si, es una conspiracion de las grandes.
Cuando hay una red familiar, y que incluso han llegado a prostituir a sus hijas, no es extraño imaginar que si hay coaccion, o que se esta en una situacion de miseria extrema, y hay tienen que intervenir los servicios sociales.
Cuanto una chica meretris "
cuenta Jessica. "A algunas, son sus propios maridos las que las obligan a prostituirse; en cuanto cobran les cogen el dinero, las humillan y las hacen ir vestidas con tan poca ropa que no sé cómo pueden soportar el frío en invierno", explica Gimena, quien, a las cinco de la tarde, viste vaqueros, cazadora y unas zapatillas de deporte. "Con todo el tiempo que estoy de pie, más vale que no lleve zapatos de tacón...".
-Todavía no te he escuchado más que generalidades y topicazos, frente a los que creo haber opuesto una visión muy rica y detallada-
Pues anda que lo de las prostitutass gozando no es un topicaso, o la de los chulos que estan para "proteger".
-Son quienes en un elevado número de casos resultan detenidos y aparecen en las noticias como "proxenetas", fruto de un "éxito" policial.-
Si, claro... madre mia, Cliente, la justicia no funciona asi, y eso que es bastante mala, y le dan penas ridiculas o incluso no pisan la carcel. Todo una cospiracion de la policia, lo que yo no entiendo es como la gente no ve, que en todo lo que dices, hay algo que no cuadra,por mucha falsa sapiensa Sapienza que creas tener.
"Finalmente, en la cúspide, se hallan los verdaderos capos que se consideran amos de la calle y por eso cobran a las chicas. No son chulos de las chicas en strictu sensu, sino DE LA CALLE. Los chulos controlan ZONAS, no mujeres individuales y no tienen el menor lazo con las chicas (únicamente las explotan). Efectivamente les temen, pero también les aborrecen y estarían encantadas de que desaparecieran de la faz de la Tierra. Cualquier chica que quiera trabajar ha de abonarles una cantidad en concepto de uso privativo (provecho personal) del espacio público. No nos escandalicemos, es lo mismo que hace un bar que ponga una terraza o un puesto ambulante, que ha de pagar una licencia al ayuntamiento. Si no me parece mal que paguen a la policía, no estoy contra el cobro de esta tasa, sino que lo que denuncio es que se haga ILEGALMENTE porque en ese caso se convierte en una extorsión. Si es que hasta me parece lógico, ¿o no se benefician de los servicios de salud, de mantenimiento y asfaltado de la vía pública, de limpieza, de alumbrado, de seguridad ciudadana, etc?"
A mí no me parece que sea algo nada lógico esas extorsiones de la policía a las mujeres que se encuentran en la calle. Tampoco lo apruebo.
1º) En el caso de que tales mujeres estén en situación irregular en nuestro país no es suficiente justificación para que algunos policías adopten medidas con ellas por su cuenta. Esos dineros que obtienen de las mujeres ¿a qué bolsillos van a parar? A los de ellos mismos, ¿verdad?
Esos policías, que aplican la ley a su manera, si no quieren perjudicar a esas mujeres con la posibilidad de la expulsión, creo que tienen otras alternativas: comunicar la existencia de las mujeres que estén en situación irregular a ONGs como Médicos del Mundo, Hetaira, Cruz Roja..., y compartir el problema al que se enfrentan con estas organizaciones. ¿Dónde se quedan los derechos humanos en esas actuaciones discrecionales de la policía?
2º) En los casos de que las mujeres no estuvieran en situación irregular en nuestro país, entonces tales cobros (extorsiones) tendrían aún una menor justificación. Serían totalmente ILEGÍTIMAS en mi opinión ya que esas mujeres aunque estén en la calle "puteando" son ciudadanas de pleno derecho y no tienen que pagar absolutamente nada por ocupar el espacio público, lo mismo que tú o yo no pagamos por transitar o permanecer en las calles de nuestras ciudades.
Madre mia, y el otro se lo traga todo, sin rechistar. Bien eseptico que es con las redes de trata y los chulos (protectores) pero lo de la policia se lo traga sin rechistar.
No le parece que va contra los derechos humanos esta fras eque dijo "No nos escandalicemos, es lo mismo que hace un bar que ponga una terraza o un puesto ambulante"
Trozos de carne, hay mucho trozo de carne
IRREMEDIABLE: vamos a ver, no sé si estás de coña o eres simplemente un desequilibrado/a. En ambos casos hablar contigo es perder el tiempo, que es la sensación que estoy teniendo. No sólo no me respondes y vulves siempre a tu rollo (como asturiano) sino que ahora ya ni siquiera escribes bien. No tengo ninguna obligación de responderte, y no voy a hacerlo si no muestras un mínimo de compostura.
Yo no quiero tapar sino más bien destapar las cosas, siento mucho si la realidad no te gusta. Por favor, te ruego que pongas esos testimonios de chicas sobre el funcionamiento de las redes pero a ser posible que las hayas escuchado en vez de leido en PÚBLICO. Vale, ya sabemos de dónde proviene tu información, de la prensa más sectarea y manipuladora que existe. Entonces vamos listos.
Mira, asturiano al menos lee libros serios. Y aunque de tanta lectura y tan poco pisar la calle ve las cosas desde una nube, ha encontrado que diversos autores -entre ellos académicos de renombrado prestigio: sociólogos, antropólogos, etc- han constatado la existencia de extorsiones policiales. Por eso me cree, porque digo cosas que concuerdan con otras personas que han estudiado e indagado en este mundo. ¿Tu has leido algún libro sobre prostitución, ya que no aceptas mi ofrecimiento de conocer a las chicas en persona?
Ahora quiero que me expliques eso de portavoz de la patronal de alterne. ¿Cómo puedes saberlo? ¿O es que, como tus colegas, empleas la descalificación cuando te quedas sin argumentos? Te retratas una y otra vez mintiendo de continuo.
Ya veo que lo de la terraza o el puesto ambulante te ha llegado. Bien, yo hablo del tema tributario. En esos casos que apunto un empresario ocupa parte de la vía pública en su propio beneficio, para obtener provecho personal (lo que en hacienda pública se denomina "uso privativo"). Por ello pagan una TASA municipal. Pues digo que empleando la misma lógica, está justificiado que las chicas tengan que realizar ese pago así que no objeto nada a la recaudación en sí misma que hace la policía con el conocimiento, no me cabe la menor duda, del Ayuntamiento. A lo que le pongo pegas es a su carácter ILEGAL, pues en estos momentos no existe normativa alguna que habilite a los poderes públicos locales para obligar a las chicas a que efectúen el pago de esa tasa o "canon" (que es como los chulos le llaman). Siempre digo que cada loco con su tema, a mí lo que me interesa es el cumplimiento de la legalidad y el respeto debido al Estado de Derecho. La situación de las prostitutas no mejoraría en nada sea este pago legal o ilegal, no creo que sea un tema que las importe lo más mínimo. A mí sí porque no tolero el delito, menos cuando lo perpetran aquellos que en teoría deberían perseguirlo.
Lo de los yonkis (fíjate que yo sí que te respondo) es de risa, de película, muy ochentero. Hasta las ONGs abolicionistas reconocen que la relación entre droga y prostitución no es tan fuerte como en el pasado, con cosas como ésta evidencias que NO TIENES NI IDEA de esto por lo que tengo claro que seguir esta discusión es una pérdida completa de tiemo. ¿Lo de los familiares conspiración? Nuevamente se ve que no conoces una puta callejera pero ni a distancia. No se les lleva gratuitamente sino que en eso consiste la extorsión, si hacen algo a la chica entonces ella no va a poder ganar dinero por lo cual toman represalias contra su entorno. Pero mira, si no te digo que me creas, QUE LO AVERIGUES TÚ. ¿Por qué te da tanto miedo acercarte a las chicas? ¿Quieres hablar de prostitución? Cojonudo, de puta madre. Pero primero CONOCE EL TEMA, tienes que saber de lo que hablas.
ASTURIANO: hijo, ¿qué no encuentras lógico? ¿Que quien ostenta el poder lo use en su provecho aplastando a los demás? Si esa es la historia de la humanidad... Vamos a ver, si resulta tan evidente que tantas mujeres en situación irregular no han sido deportadas no es por la buena voluntad de los agentes sino porque se HAN HECHO DE ORO a su costa. Tenemos una legislación que favorece el crimen, la extorsión, el abuso de poder. Y no creo que sea un efecto indeseado sino que desde el primer momento éste fue el resultado buscado... llámame mal pensado, que para mí eres un inocentón.
Con tu segundo punto concuerdo totalmente. Pero las cosas no funcionan así, idílicamente, y me remito a los ya citados casos de las extorsiones al Club Majèstic en Valencia, al Riviera y Saratoga en Castelldefels o en los polígonos de Coslada en Madrid. Eso existe porque no hay un suficiente control de nuestras autoridades que las obligue a someterse en todo momento y circunstancia a derecho. Yo lo estoy dando a conocer, arriesgando mucho (mi propia integridad física) y sin ganar nada.
Espero que sepáis valorar la detallada y exclusiva información que os estoy aportando.
Hablo de un tipo de chulo, no que sea igual o menos fuerte en el pasado, y las drogas se siguen utilizando, aunque tu lo cuentes todo que parece la casa de la pradera, y eso lo sabe cualquiera que no solo conozca prostitutas, sino que viva cerca de lugares donde ejercen meretrices. Tu lo que conoces de prostitucion es de ser amigo de las chulas y de los empresarios de alterne, no me cabe la menor duda de que esa es tu version.
Ademas de hacer interpretaciones y difícil prueba, ¿Por qué o denuncias esos abusos de la policia a alguna Ong? (ah no espera, que ya me sales con la paranoia de que “las subvenciones son el mal”) ah, que ni abusos son para ti, es el truquito que utilizas para obviar redes, mafias y abusos de empresarios de alterne. Porque los abusos de la policia a meretrices y cualquier migrante vulnerable son bien sabidos e ignorados, pero las paranoias que te montas son otra cosa.
Tu que hablas de que “nadie conoce ese mundo”, eres el que tiene cuatro topicazos fijos, “chulo protector y cuidador de las chicas” “mujeres jóvenes y baratas que ejercen en la calle gozando de placer”. Serio total, y luego me dice a mi que conozco o dejo de conocer, y estas tan alejado de la realidad, que si supieras lo que conozco o dejo de conocer te callarias un poquito, majo.
Lo que pegue es un testimonio que pongo, ¿quieres que te cite libros o estudios? ¿hace falta eso? ¿citar un libro demuestra que, que hay otros que dicen lo contrario, y el razonar ?
-han constatado la existencia de extorsiones policiales-
Si eso lo sabemos todos, y los chantajes que hacen algunos por sexo gratis, Otra cosa es la trama tuya de chulos y redes muy buenas que ayudan a migrar, no ejercen coaccion ninguna y estan ahí para proteger a las chicas de la policia, unico mal. Y menos que los mafiosos encarcelados, con años de pena, sean mentiras de la policia.
Todo lo que cuentas son trifulcas y peleas por el ganado de policias y proxenetas.
Encima te victimizas...
Ni sabes ni quieres saber. Por mi parte, doy por terminada esta discusión.
"Vamos a ver, si resulta tan evidente que tantas mujeres en situación irregular no han sido deportadas no es por la buena voluntad de los agentes sino porque se HAN HECHO DE ORO a su costa."
Lo que digo es que esta manera de proceder de algunos policías no me parece de recibo.
Preguntas que me hago:
¿Buscaron ellos alguna alternativa antes de comenzar a obrar así: "a su manera", a hacer "la vista gorda" ante tales casos de mujeres en situación irregular? ¿No se dan cuenta tales policías de que esas chicas y mujeres ejercen una prostitución que es "de bajo saldo" y que no deja de ser explotación?, ¿no es ello una falta de sensibilidad y humanidad de tales policías?, ¿dónde tienen el sentido de justicia?
Vuelvo a insistir: ¿por qué no pensaron otras alternativas tales como: plantear, por ejemplo, a los grupos de mujeres y a las "chulas" que no se hicieran muy visibles en determinadas zonas de la ciudad, que se dispersaran, de manera que l@s colectivos vecinales y los políticos y gobernantes tanto del Ayuntamiento como de la Comunidad Autónoma no encontrasen fáciles motivos para la queja. ¿Por qué esos policías (corruptos) no contactaron con organizaciones pro-derechos humanos en busca de sugerencias?
Claro, lo más fácil debió ser para ellos tirar por el camino de en medio: cobrarles dinero por hacer "la vista gorda". No creo de ningún modo que la alcaldesa de Madrid haya estado al tanto de tales "cobros" policiales.
Asturiano .pregunto . Por que crees que los chulos son cuidadores de las mujeres y que la trata son mentiras y ten dudas de los testimonios de …c que mezcla verdades con mentiras? Crees que todas las mafias y chulos que caen son inventos policales? Crees que nadie controla a las mueres migrantes jovenes q estan en las calles¿ por que es lo que digo mentira del abolicionismo,vaya fobia, y lo de c es verdad, sabes que negar chuos y su coaccion te hace en parte responsable de esa explotacion?
¿Por qué los malos no se portan bien? Es que tienes unas cosas, asturiano...
Irremediable, no es un asunto de creencias sino de hechos. Ya he comentado como al principio, cuando no sabía de prostitución, también "creía" muchas cosas que luego se han revelado falsas (afortunadamente). Y al revés, ignoraba otras que han resultado ser reales (por desgracia).
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