tag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post5778179196351420048..comments2023-12-22T17:51:45.216+01:00Comments on Barrio rojo, un espacio sexual liberado: Carta de una feminista a un "prostituyente"Cliente Xhttp://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-86115844771436422372012-04-16T11:35:43.602+02:002012-04-16T11:35:43.602+02:00Hola de nuevo a todos. Vamos a responder a las pre...Hola de nuevo a todos. Vamos a responder a las preguntas que me formuláis:<br /><br />- Feminista, los datos son los que ha facilitado la web de la Moncloa de donde has extraído el párrafo que pegas. Pero has cortado lo que no te interesa: “Durante el año 2009, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han identificado a 1.301 víctimas, un 41 por ciento más que en 2008. <b>De ellas, 443 son víctimas de trata, (es decir, captación, traslado y explotación laboral o sexual de una persona, mediante amenazas o engaños)</b> y 858 de explotación sexual (es decir, aprovechamiento de la condición y circunstancias sexuales de una persona en beneficio propio)”.<br /><br />Es decir, que hablamos de dos delitos diferentes. Por un lado trata de mujeres y por otro explotación sexual. Las 443 víctimas de trata forman parte de las 1.301 mujeres “liberadas”.<br /><br />Vaya, aquí dejo el enlace para que se compruebe:<br />http://www.lamoncloa.gob.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MIR/_2010/ntpr20100324_victimas.htm<br /><br />Por cierto, que luego se habla tanto de que hay muchas menores prostituidas y tal y ya veis que número dan, en todo un año 13. Toca a una por mes. Y recuerdo que una chica de 17 años, 11 meses y 29 días es técnicamente considerada “menor”.<br /><br /><br /><br />- Moscú, yo practico la coherencia más absoluta. No a las subvenciones es no a las subvenciones. Ni a los de la ceja ni a los del rosario. Muchas ocasiones las ayudas a la Iglesia católica se justifican en que realiza fines sociales como el mantenimiento de patrimonio histórico, tiene comedores para los más necesitados o por su importante labor educativa. Aun así, digo no a las subvenciones, si es caridad ha de ser PRIVADA. Que las donaciones a la Iglesia desgraven, como a cualquier ONG. Pero no entiendo que haya que rellenar una casilla en la declaración de la renta, la separación entre Iglesia y Estado ha de ser TOTAL.<br /><br />Si estamos de acuerdo en que hay que racionalizar la Admón, limitar el derroche autonómico y perseguir la corrupción pues vamos a centrarnos en esos puntos que creo que se pueden defender desde la “izda” como la “dcha”.<br /><br />Y desde luego tienes toda la razón en que hay personas favorables y contrarias a la prostitución en todos los partidos. Pero IU ha adoptado oficialmente, es decir en sus estatutos, la postura abolicionista. En el PP no existe una doctrina oficial como expliqué en su día:<br />http://barriorojo-esl.blogspot.com.es/2009/07/el-pp-y-la-prostitucion.htmlCliente Xhttps://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-49083804291919201892012-04-14T19:29:50.143+02:002012-04-14T19:29:50.143+02:00Cliente X, te respondo:
"Te hablo de que en ...Cliente X, te respondo:<br /><br />"Te hablo de que en tiempos de crisis no nos podemos permitir aumentar las transferencias a los sumideros autonómicos. Ni dedicar casi 700 millones a la ayuda al desarrollo en países extranjeros."<br /><br />Estoy de acuerdo contigo en que no se trata del bienestar del Estado sino en mantener el Estado del Bienestar; por eso mismo, yo pienso que también habría que racionalizar y limitar el Estado autonómico además de poner más énfasis en perseguir la corrupción de parte de la clase política. Y sí, llevas razón en que muchos desmanes y corrupciones las han pagado la clase trabajadora, pero para eso mismo hay que conseguir limpiar la administración además de crear un sistema de impuestos realmente justo y progresivo que no tenemos, por no plantearse ya el crear una República con un gasto mínimo en la jefatura del Estado y terminar con los derroches de los Borbones.<br /><br />Jo, ¡¡qué obsesión con los artistas!! Tú como la Caverna mediática, siempre llamándolos titiriteros y burlándote de ellos al más puro estilo de la derecha extrema. Sí, y también habría que acabar con las subvenciones a la Iglesia y grupos religiosos, ¿por qué no los mencionas también? Espe y su consejera ultrarreligiosa Lucía Figar saben mucho de eso...xDD<br /><br />Bueno, pero por ejemplo en Izquierda Unida no creo que las posiciones sobre prostitución sean al 100% abolicionistas, y en el PP como los valores cristianos y la moral católica siguen teniendo su influencia, pues poco van a avanzar en el asunto vamos.<br /><br />SALUDOSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-73233767600245827242012-04-14T14:06:10.512+02:002012-04-14T14:06:10.512+02:00Hola Cliente X, en relación a tu comentario sobre ...Hola Cliente X, en relación a tu comentario sobre la "carta a un prostituyente"...podría decirte mil cosas, pero me gustaría saber de dónde has sacado esos datos que dices sobre el balance del Plan de Lucha contra la Trata, porque los que te pongo más abajo son datos oficiales del ministerio del interior y del ministerio de igualdad...si empezamos a falsear los datos...<br /><br />"Los resultados, presentados como un éxito, me han parecido reveladores de la realidad de la prostitución en España: apenas se detectaron 443 personas víctimas de la trata de seres humanos"<br /><br /><br />Durante el año 2009, las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado han<br />identificado y asistido a 1.301 víctimas, un 41 por ciento más que en 2008.<br />El 95 por ciento de las víctimas son mujeres, la mitad tienen edades<br />comprendidas entre los 23 y los 32 años y 13 son menores. El 50 por ciento<br />de las extranjeras atendidas se encontraban en España en situación irregular.feminista, liberada y antiprostituciónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-7031748336658959902012-04-12T07:52:55.166+02:002012-04-12T07:52:55.166+02:00Cliente X dijo...
"Fíjate, el mismo asturian...Cliente X dijo...<br /><br />"Fíjate, el mismo asturiano lo reconoce con eso de "la deriva que ha tomado el feminismo institucional". Es que no hablamos de de un feminismo idealizado como modelo teórico, sino del que tenemos en la realidad".<br /><br />Ya preste atención en esto, Cliente. Y me parece que hasta Asturiano que hace unos años atrás(digo por leer sus viejos posteos) apoyaba tanto al feminismo, de apoco se esta espantando cada vez mas de esta corriente sectaria que al igual que el comunismo va directamente contra la naturaleza humana y ya causa estragos en la sociedad.<br /><br />Y al respecto de la Andrea Dworkin que mencionaste en tu post, en el libro que hace poco que he leído que des mascaraba al feminismo, el autor ruso(A.Niconov)dedico todo un capitulo de su libro a esta loca nazi feminista y se dirigía a ella llamándola como "la tristemente conocida idiota Andrea Dworkin" Y contaba como esta loca trataba de luchar contra pornografía, prostitución y los clubes de striptis y que su sueño máximo era ver "a un hombre destrozado y desangrado y que tenga clavado un tacón femenino en su boca como si fuera un cerdo".<br /><br />Estos son los deseos de las nazi feministas al respecto de los hombres y casi estoy por seguro que nuestra Frambuesa sueña con lo mismo.Zorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-45931377245438375452012-04-11T12:37:07.593+02:002012-04-11T12:37:07.593+02:00Fíjate, el mismo asturiano lo reconoce con eso de ...Fíjate, el mismo asturiano lo reconoce con eso de "la deriva que ha tomado el feminismo institucional". Es que no hablamos de de un feminismo idealizado como modelo teórico, sino del que tenemos en la realidad.<br /><br />La diferencia entre uno y otro se recoge a la perfección en la siguiente imagen:<br />http://fc08.deviantart.net/fs71/f/2010/258/7/d/wolf_in_sheep__s_clothing_by_humon-d2yrljn.jpg<br /><br />Y esa última frase de astur suena a moralista de la peor calaña. No te metas en la vida de los demás. Por cierto, hay un tío que piensa igual que tú por si le quieres conocer, usa el nick de "Donkey" (burro) y tiene un blog llamado "Prostitution in the Netherlands". En su última entrada dice que el propio sexo es violencia pq la penetración simboliza la sumisión de la mujer al varón... si lees inglés seguro que te encanta. Es un admirador de Andrea Dworkin (por cierto, qué curioso que todas estas feminazis sean más feas que el culo de un mono).Cliente Xhttps://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-42859049347519745222012-04-11T05:43:50.385+02:002012-04-11T05:43:50.385+02:00Cliente X dijo...
"Dios mío, cambia mujeres ...Cliente X dijo...<br /><br />"Dios mío, cambia mujeres por hombres y acabas de describir a una feminazi".<br /><br />A si es Cliente, las nazi feministas son lo mismo que los machistas, pero yo diría incluso están peor.<br /><br />Los peores de los machistas simplemente son seres violentos que desprecian a las mujeres, pero no organizan nada contra de ellas ni mucho menos quieren exterminarlas, mientras las feminazis odian tanto al hombre solo por su sexo, que si les das la oscuridad los exterminaran a todos o como mínimo los castraran y lo dicen abiertamente en sus propias obras y manifiestos y Valeria Solanas no es la única, hay muchas mas dentro del feminismo radical.<br /><br />Aquí hay una película documental sobre una organización NAZI FEMINISTA en Suecia, se llama ROKS, tiene financiamiento desde presupuesto, y algunos de sus miembros forman parte del gobierno. Son tan extremistas que dicen abiertamente que pretenden acabar con el hombre y no les hacen nada porque son parte del poder en una Suecia dominada por el NAZI FEMINISMO.<br /><br />La película esta en sueco, con subtitulos en ingles:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=yn3cHsHnUPMZorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-57653448922041731212012-04-11T05:32:12.978+02:002012-04-11T05:32:12.978+02:00Asturiano, yo investigue mucho sobre el fe nomino ...Asturiano, yo investigue mucho sobre el fe nomino del feminismo y sus diversas ramas, incluso leí un enorme libre que hace poco salio en Rusia(todavía no esta traducido al español) escrito por un investigador ruso(que vivió casi una década en USA y viajo por toda Europa) que esta des mascarando la ideología del feminismo usando los argumentos y pruebas muy validos que no quedaban dudas. Su libro fue tan demoledor que las feministas rusas lo quieren matar. jaja.<br /><br />Y lo mejor de su libro es la cuarta parte que dedico excepcional mente a las profundas diferencias biológicas que existen entre el hombre y la mujer que influyen en nuestras vidas de manera muy diferente en cada sexo y esto nos hace tan diferentes(algo que es muy normal y debe ser reconocido, pero hoy en día gracias al feminismo no es políticamente correcto decirlo) y justamente es algo que las feministas están negando.<br /><br />Ayi des mascaro toda su teoría de la "violencia del genero" y como a través de ella los medios pro feministas manipulan a la sociedad convirtiendo la de que el hombre es violento y perverso por la naturaleza y la mujer es su eterna victima, cuando la realidad es muy diferente a esto.<br /><br />Ademas la misma palabra genero(gender en ingles que se produce de la mezcla del latino y griego) fue un invento feminista y su objetivo era sustituir la palabra sexo por genero. Porque según la teoría feminista(de las feministas moderadas que predominan dentro del feminismo) no existen diferentes sexos(masculino y femenino) si no un solo genero(gender) y que las diferencias psicológicas que hay entre mujer y el hombre se deben únicamente a la educación "sexista" que reciben los niños(o sea una aberración anti científica), cundo la realidad es que si existe una diferencia de los sexos muy fuerte y se debe excepcional mente a nuestra biología y herencia genética que nos heredamos de los nuestros antepasados(desde que estos eran primates o sea animales) y reúne cosas que pasaron por millones de años de evolución y van a seguir influyendo en nuestras vidas por miles(quizas millones) de años mas.<br /><br />Bueno es un libro directamente científico y seria muy largo contarlo todo, pero si lo lees atentamente ya no podrás creer mas en la farsa feminista.<br /><br /><br />Al respecto de mi debut con la prostitución. A los 15 años yo mismo decidí debutar con una prostituta, fui mi decisión personal y nadie influyo en ella. Me faltaba plata para hacerlo y la robe(mis padres nunca me daban plata) para poder cumplir mi deseo, porque siempre logro lo que deseo. Y no me arrepiento de lo que hice. Y voy a seguir por el camino que he elegido.<br /><br /><br />Saludos!!!Zorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-23821569619076265502012-04-10T20:53:47.355+02:002012-04-10T20:53:47.355+02:00Zorg, no puedo estar de acuerdo con lo que me resp...Zorg, no puedo estar de acuerdo con lo que me respondes acerca del feminismo. La concepción que tú tienes no la comparto.<br /><br />El feminismo, en tanto que pensamiento o "mirada sobre la realidad" y movimiento social y político ha aportado muchas cosas al cultura humana y a la historia contemporánea en aquellos lugares del mundo donde lo ha habido y lo hay.<br /><br />Sí puedo estar algo de acuerdo contigo en el rechazo explícito hacia ciertas derivas que ha tomado el feminismo institucional de países occidentales como España en las últimas décadas. <br /><br />Y asimismo coincidiría en el rechazo hacia cierto feminismo de salón, "burgués" o que es un producto de ciertas mujeres de clase media, raza blanca, etc. bien posicionadas y económicamente acomodadas. Pero este feminismo no es el feminismo con el que está hecha por ejemplo una investigación como la de B. Gimeno sobre la prostitución.<br /><br />Además el feminismo NO es lo contrario del machismo como alguna gente joven pretendéis o creéis.<br /><br />Creo que no nos vamos a conseguir entender, así que es mejor que lo dejemos ya. <br />Sólo déjame decirte una última cosa:<br /><br /> ¡¡Maldito el día en que tú, siendo un adolescente de quince años, probaste la prostitución como cliente...!!, y ¡Maldito aquel que haya facilitado el que tú la probases!asturianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-68556781582931343272012-04-10T12:04:18.506+02:002012-04-10T12:04:18.506+02:00"Un machista en un ser bruto, violento y muy ...<i>"Un machista en un ser bruto, violento y muy poco educado que se niega a respetar a las mujeres solo por su condición de sexo"</i><br /><br />Dios mío, cambia mujeres por hombres y acabas de describir a una feminazi.Cliente Xhttps://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-20870928135102464922012-04-10T05:41:17.501+02:002012-04-10T05:41:17.501+02:00Viene desde arriba...
Al respecto del machismo, ...Viene desde arriba...<br /><br /><br />Al respecto del machismo, yo no tengo nada que ver con esta ideología. Un machista en un ser bruto, violento y muy poco educado que se niega a respetar a las mujeres solo por su condición de sexo. Mientras yo tengo mis valores y principios que son totalmente contrarios al feminismo(al igual que al machismo) y llegue a esta conclusión solo y me tomo su tiempo y antes de llegar a esto, investigue mucho y hasta leí libros enteros. Probablemente soy un neo conservador(aunque también soy liberal al respecto de los derechos privados e individuales) al respecto de muchas temas sociales, pero no un neo machista.<br /><br />Y al final creo que con el feminismo le pasara lo mismo que ya le paso al comunismo, ya que ambos son las ideologías que van contra la propia naturaleza humana. Y en unas pocas décadas mas, el feminismo se extenderá por si solo, cuando las propias mujeres comprenderán el daño que les esta causando a ellas mismas y este proceso ya se inicio en algunos países como USA y las feministas locales ya están muy preocupadas.<br /><br />Saludos!Zorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-83727728914238547022012-04-10T05:40:28.648+02:002012-04-10T05:40:28.648+02:00asturiano dijo...
"-Hola Zorg. Sí a eso es ...asturiano dijo... <br /><br />"-Hola Zorg. Sí a eso es a lo que me refería a que cuando tú dices que eres anti-feminista (metiendo todo el feminismo en el mismo saco) en realidad es porque me parece que tienes alguna idea que es neo-machistas". <br /><br />Hola, Asturiano.<br /><br />Mira, yo se que el feminismo tiene diferentes ramas y son muy variables entre si, pero aun a las mas moderas y liberales las veo bastante dañinas tanto para las mujeres comunes como para la sociedad en general.<br /><br />Porque incluso el feminismo de lo mas moderado en su ideología, adoctrina a las mujeres de que hay que tener cierto cuidado con los hombres(por que pueden ser malvados y perversos) y cosas de este estilo y esto lo único que esto trae es la creación de resentimiento y desconfianza generalizada entre ambos sexos. Las mujeres se hacen mas frías y desconfiadas con los hombres y los hombres les responden con lo mismo. Y hoy en día los hombres y las mujeres están mas lejos que nunca en poder de comprender uno al otro. Es por esto que cada vez ambos sexos tienen mas y mas problemas para establecer relaciones, y obviamente cada vez hay mas hombres que prefieren aislarse y limitar sus relaciones con las mujeres relacionandoce excepcional mente con las prostitutas(no es mi caso, pero conozco gente así). <br /><br />Sabes, yo veo la enorme diferencia que hay con las mujeres que se crearon en sociedades patriarcales en el noreste de la Argentina, en Paraguay, Colombia y noreste de Brasil y son mujeres en su gran mayoría muy tiernas, cálidas, cariñosas, que valoran a los hombres que las tratan bien. Es muy fácil comprender las y también te comprenden a vos y son muy buenas para crear una familia porque todavía creen en la familia y desean tener hijos.<br /><br />Y también veo en lo que se convierten mujeres en Buenos Aires que es el lugar con mas influencia feminista en Argentina. Aca ya hay muchas mujeres que ya son mas frías, indiferentes con los hombres, desconfiadas, histéricas, creídas, resentidas y un montón de cosas negativas mas. Obviamente no todas, pero hay bastantes que son así, y en Europa y USA con este aspecto las mujeres están aun peor. Y esto es todo lo que ha logrado el feminismo en los últimos 70 años. Ha des femenisado a muchas mujeres y las lleno de resentimiento y desconfianza hacia los hombres.<br /><br />Y después mujeres así se quejan que no queremos salir con ellas y preferimos estar con prostitutas.<br /><br />También no me gusta nada este tipo de "igualdad" forzada que intentan lograr gobiernos pro feministas ente mujeres y hombres ignorando sus diferencias biológicas y psicológicas que es muy parecida a la igualdad forzosa que intentaban lograr en los países comunistas donde yo nací(hablo de la USSR) que iban contra la propia naturaleza humana.<br /><br />Y de la rama del feminismo radical/nazi feminismo al que pertenece Frambuesa, ni hablar. Y este es directamente un movimiento sectario y extremista que solo puede ser comparado con el nazismo, islamismo radical y comunismo/marismo que al llegar al poder pueden hundir a todo el país en la sangre de su propio pueblo solo para lograr sus objetivos perversos e inhumanos.<br /><br /><br />Continua mas abajo....Zorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-73621890637931424812012-04-09T12:11:57.761+02:002012-04-09T12:11:57.761+02:00"Soy anti feminista, pero de ninguna manera s..."Soy anti feminista, pero de ninguna manera soy misogino. Comprendes esto, Asturiano?" <br /><br />-Hola Zorg. Sí a eso es a lo que me refería a que cuando tú dices que eres anti-feminista (metiendo todo el feminismo en el mismo saco) en realidad es porque me parece que tienes alguna idea que es neo-machistas. <br />Y tú no tienes porqué ser consciente de ello, pero no por esta razón dejas de pensar respecto a las mujeres en algunos aspectos como un varón androcéntrico o neomachista. Alguna cosa que te he leído en este blog a mí me daría a entender esto.asturianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-62817098526039061012012-04-09T02:48:19.208+02:002012-04-09T02:48:19.208+02:00asturiano dijo...
"Los tres de alguna manera...asturiano dijo...<br /><br />"Los tres de alguna manera, o en algún aspecto, nos enseñan unas ideas que son neomachistas o misóginas (el caso de Hetairómano y de Zorg), (como tú bien señalas)".<br /><br />Asturiano, me dijiste que soy neo machista o misogino, y creo que te confundiste mucho al respecto de mi.<br /><br />Yo si que detesto al feminismo y sobre todo al feminismo radical/nazi feminismo mas que nada porque esta ideología perversa e inhumana es lo que mas daño hace a las mujeres normales, que son muy femeninas por su naturaleza, pero esta basura ideológica las contamina y las convierte en arpías frías e insensibles y es algo que me parece horrendo.<br /><br />Pero a las mujeres que no están contaminadas con el veneno del feminismo las adoro y las quiero mucho y es lo que mas me gusta en este mundo. Lamentablemente gracias feminismo, cada día queda menos mujeres así, por esto haré toso lo posible para demostrar a la sociedad los estragos que esta cometiendo esta ideología tan perversa.<br /><br />Soy anti feminista, pero de ninguna manera soy misogino. Comprendes esto, Asturiano? <br /><br />Saludos!Zorgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-73850401693347527432012-04-08T16:52:21.265+02:002012-04-08T16:52:21.265+02:00"Desmotando mas mentiras de los amiguitos de ..."Desmotando mas mentiras de los amiguitos de los emrpesarios de alterne (que hay que ser amiguito de ellos para infiltrarse en pisos como haces tu asturiano)."<br /><br />-Esto no fue así, Frambuesa. El dueño del piso en el que me infiltré era él mismo un prostituto que había ahorrado lo suficiente como para alquilarlo. <br />Yo fui aceptado en el piso porque el encargado que era un joven prostituto (creo que novio del dueño) aceptó que yo probase. Creo que le debí parecer un inocente, inspirar algo de espíritu protector o algo así (él debió de medio-creerse que yo realmente estaba en un apuro económico). La verdad es que conmigo él se portó bien.asturianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-46220640751005326372012-04-08T16:13:22.285+02:002012-04-08T16:13:22.285+02:00Desmotando mas mentiras de los amiguitos de los em...Desmotando mas mentiras de los amiguitos de los emrpesarios de alterne (que hay que ser amiguito de ellos para infiltrarse en pisos como haces tu asturiano)<br /><br /><br />"¿Pero, ni siquiera se libran las que ejercen la prostitución en pisos que están considerados como de alto standing?<br /><br />- Es un tópico pensar que la prostitución de nivel alto está en los pisos.<br /><br />- ¿Qué otros clichés rodean al mundo de la prostitución?<br /><br />- Es un tópico considerar que la prostitución se ejerce en libertad. No existe libertad para decidir"<br /><br />"Era muy joven para entenderlo. Yo vivía sola, en extrema pobreza y en ese momento decía que lo hacía por necesidad. Era muy niña e inmadura para entender estas cosas."<br /><br />"Con la inmigración la situación de las prostitutas españolas cambió considerablemente. La prostitución es el único medio de vida para muchas de estas inmigrantes que no pueden acceder al mercado laboral; incluso dentro de este colectivo extranjero, existen notables diferencias."Frambuesanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-31063670483994302622012-04-08T15:58:37.677+02:002012-04-08T15:58:37.677+02:00NO LAS PUSIERON UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA PERM...NO LAS PUSIERON UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA PERMANECER REALIZANDO ACTIVIDAD PROSTITUTIVA, <br />--<br />No tienes ni idea, no hay mayor obligación que la necesidad, y esta no es sola morirse de hambre, hay situaciones tristísimas. Relativizar la pobreza es asqueante Asturiano, insisto que hablar de voluntariedad como tu me parece un asco. NO se mueren de hambre porque mantienen a sus hijos con ese dinero. También hay mujeres que huyen de África por las guerras y son muchas de las que están en España en locales u carreteras, esto lo saco de un informe de una pro-derecho y desde luego quien me diga en la cara que las chicas de 18 años están en las carreteras, lo eligen aun teniendo otras opciones yo le escupo en la cara.<br /><br />De Medicos del mundo:<br />"La mayoría eran inmigrantes, tanto en el Casspep (en un 93%) como en la unidad móvil (un 85,50%), un dato que pone de relevancia los cambios que se han dado en la prostitución en los últimos años, ya que ante estaba vinculada a las necesidades que generaba el consumo de drogas mientras que ahora la ejercen mujeres pobres e inmigrantes, ha señalado Reyero"<br /><br />"- ¿Qué porcentaje de mujeres vinculadas al mundo de la prostitución consideran ustedes que están en riesgo de exclusión social?<br /><br />- El porcentaje podría estar entre el 80 y el 90% del total."<br /><br />En cuanto la trata aseguro que el 80% de las mujeres que están en España deben pagar deudas a las MAFIAS, y eso para mi que soy humana es trata pues lo de ponerle una pistola ya no se usa, ahora es así, van a pueblos de países pobres o prostibulos y las traen con deudas y si no pagan tienen problemas, otras entrar sin presiones pero luego tienen dificultades para abandonar, etc ¿Eso para ti es voluntario?¿solo es trata poner una en la cabeza? Ni el trabajo es voluntario mucho menos la prostitucion.Frambuesanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-8586176849192865142012-04-08T15:37:58.955+02:002012-04-08T15:37:58.955+02:00Asturiano, ni tanto ni tan calvo. No pilles un reb...Asturiano, ni tanto ni tan calvo. No pilles un rebote como Heta sólo pq te aconsejo un poco de sensatez.<br /><br />Me llama la atención que en esa bibliografía que manejas varios autores sean marcadamente abolicionistas. Y ni ellos, que viven de esto, pudieron hallar prostitutas "esclavizadas".<br /><br />Ahí tenéis el testimonio de Asturiano, un tipo MUY DIFERENTE a mí. Particularmente interesado en el feminismo y que acepta muchas tesis con las que no comulgo, pero que dice lo mismo que yo en el tema de la trata porque no cuenta más que lo que ha visto. Y cualquier persona que se acerque a este mundo sinceramente tendrá que decir lo mismo PORQUE ES LO QUE HAY.Cliente Xhttps://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-26770152073303811202012-04-08T15:15:46.771+02:002012-04-08T15:15:46.771+02:00Se me olvidaba mencionarlo:
También he manejado e...Se me olvidaba mencionarlo:<br /><br />También he manejado el estudio de López Insausti y David Baringo sobre la prostitución en la ciudad de Zaragoza; conocí testimonios de oferentes a través de entrevistas...asturianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-435003781325358462012-04-08T15:13:28.015+02:002012-04-08T15:13:28.015+02:00Frambuesa,C., sólo una cosa y yo ya dejo para siem...Frambuesa,C., sólo una cosa y yo ya dejo para siempre el comentar en este blog.<br /><br /><br />"Para mi hablar de pobreza no es solo de pobreza extrema. Unas estarán en peores condiciones que otras, unas con mas y otras con menos necesidades. Pero si es en mayor medida por necesidad, desarraigo familiar, drogas, poco acceso al mundo laboral, salarios que no dan para mantener a sus hijos en el pais de origen + a ellas aqui, etc. Todos sabemos que son de clases sociales bajas. Ahora con la crisis pues el paro a aumentado las nativas."<br /><br />-Sí, de acuerdo, pero lo único que yo te pretendía decir que TÚ NO ME HAS QUERIDO ENTENDER, es que por mi conocimiento limitado del fenómeno al cabo de estos años, a la mayoría de esas mujeres NO LAS PUSIERON UNA PISTOLA EN LA CABEZA PARA PERMANECER REALIZANDO ACTIVIDAD PROSTITUTIVA, algunas la pudieron adoptar como una salida desesperada ante una situación económica particularmente difícil, esto sí lo conocí, otras por haber sido estigmatizadas como 'putas', y sentirse desarraigadas, despreciadas, etc., esto último también es cierto, pero lo que yo te trataba de decir, es que, a mi juicio, LA MAYORÍA de las mujeres en situación de prostitución en España durante los últimos doce años o así -por los datos y testimonios que se conocen- podemos pensar que nunca estuvieron realizando prostitución ellas para no pasar hambre (ni ellas ni sus hij@s), para salir de una situación de pobreza extrema.<br />Me baso aquí en los estudios sociológicos siguientes publicados en la pasada década, por ejemplo: Acsur-Las Segovias sobre mujeres colombianas y ecuatorianas; ASKABIDE, el coordinado por Clara Guilló Girard centrado en la prostitución en Andalucía; el estupendo informe periodístico-sociológico de Álvaro Colomer; un estudio sobre la prostitución en Castilla-León promovido desde la Junta de esta comunidad autónoma, sino recuerdo mal; el estudio antropológico de José Luis Solana sobre mujeres migrantes y prostitución; los estudios de Laura Oso, y las investigaciones de LICIT (Barcelona) coordinadas por Dolores Juliano; los dos informes de investigación de la profesora Mª José Barahona Gomáriz y Luis Mariano García Vicente sobre la prostitución en la comunidad de Madrid.<br /><br />Todos estos informes y estudios los manejé en su día, y algunos los leí íntegramente. <br /><br />Tú me podrás a mí acusar de lo que quieras, pero de falta de sensibilidad hacia las mujeres en situación de prostitución, creo que no; al menos durante la pasada década esta sensibilidad la tuve.<br /><br />También tuve trato con algunas chicas extranjeras en pisos, pocas, pero alguna si tuve -- en la mayoría de estas ocasiones no hubo trato carnal.<br /><br /><br />Saludos.asturianonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-25001869818670905472012-04-08T13:00:18.917+02:002012-04-08T13:00:18.917+02:00Para mi hablar de pobreza no es solo de pobreza ex...Para mi hablar de pobreza no es solo de pobreza extrema. Unas estarán en peores condiciones que otras, unas con mas y otras con menos necesidades. Pero si es en mayor medida por necesidad, desarraigo familiar, drogas, poco acceso al mundo laboral, salarios que no dan para mantener a sus hijos en el pais de origen + a ellas aqui, etc. Todos sabemos que son de clases sociales bajas. Ahora con la crisis pues el paro a aumentado las nativas.Frambuesanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-68431482615284993502012-04-08T10:03:12.275+02:002012-04-08T10:03:12.275+02:00Frambuesa y Asturiano, TOQUE DE ATENCIÓN. No llené...Frambuesa y Asturiano, TOQUE DE ATENCIÓN. No llenéis el blog con vuestras discusiones personales. O quedáis en persona u os dais el email. Frambuesa, creer que el 90% de quienes ejercen la prostitución se hallan en una situación de pobreza extrema es no tener ni idea de esta realidad. Pero NI IDEA. Y yo no voy a perder mi tiempo hablando con una ignorante que además no quiere dejar de serlo.<br /><br />- Alistar: bienvenido, otro testimonio que se suma a la enorme cantidad de relatos existentes sobre la situación real de la prostitución en nuestro país. Si existiese trata o esclavitud, estad seguros de que la denunciaría y combatiría. Lo que me pregunto ahora es por el tremendo interés que existe en vendernos una mentira tan obscena. ¿Por qué se nos quiere engañar?Cliente Xhttps://www.blogger.com/profile/14897111607394349488noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-4884884122031735762012-04-08T01:18:53.242+02:002012-04-08T01:18:53.242+02:00En primer lugar, Cliente X, felicitarle por su blo...En primer lugar, Cliente X, felicitarle por su blog y por su dedicación al mismo, al igual que tu, yo también busco luchar contra el carácter forzoso de la sociedad para restringir la vida sexual e intentar al igual que me ocurrió a mí, enseñar a las personas que las cosas a veces no son como nos las cuentan.<br /><br />Respecto a esta entrada, quiero decir, que siempre es lo mismo, esta señora tendrá sus argumentos, y posiblemente los casos que ella establece como base serán cierto, hay tratas, por supuesto, hay esclavitud, si; pero lo que yo veo es otra cosa, lo que yo veo con mi propia experiencia, es lo que tu tratas de contarnos en cada entrada, como la trata o la esclavitud es algo tan remoto que ni en mis muchos años de salir con escort he oído de ello, y son ya muchos años, y mis argumentos para defender a estas mujeres son precisamente los contrarios a los que esta señora feminista expone aquí, así que si me tengo que guiar por lo que he visto y por las fantásticas mujeres que he conocido en todos estos años, o en sus palabras que ni siquiera he podido constatar ni de lejos, pues llegamos a lo de siempre, ella dice una cosa y yo digo otra, la única forma de saber cual se aproxima mas a la realidad, es seas hombre o mujer, visita a una chica/o independiente y verás como curiosamente, donde creemos que hay monstruos, hay veces que sin saber porque llevaban tanto tiempo a las sombras, un día se convierten en príncipes.Alistarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-25435824581119254432012-04-08T00:08:13.477+02:002012-04-08T00:08:13.477+02:00Vivimos en la caverna de Platón, algunas personas ...Vivimos en la caverna de Platón, algunas personas volvemos a contar cómo es en realidad el mundo y, como decía Platón, nos queréis matar. <br /><br />Los discursos de libertad individual como que la mujer pobre es culpable de serlo y es puta aun tendiendo otras opciones son falsos, son discurso de la clase dominante, reaccionarios y fuera de lugar, que imposibilitan medidas para ayudar a estas personas y el reconocimiento de su situación de vulnerabilidad por clase social, por edad y por ser mujer que reconocen la mayoría de ONG. Lo que pasa es que la ideología de las clases dominantes están arraigadas muy fuerte en el cerebro de la gente. Los hay lacayos de los poderosos que esparcen la mentira, pero el problema está en las explotadas que inconscientemente asumen la ideología que los explota, de que no valen para nada mas como te suelen decir muchas: “yo no sirvo para otra cosa”. Mira los datos y de que países provienen esas mujeres, como salen igual de pobres muchas y como la mayoría son personas en riesgo de exclusión, quizás te lleves una sorpresa. Eso es hacer un análisis serio y no charlatanería pequeñoburguesa, presumes de reconocer la multiplicidad de matices y lo que único que tienes es un discurso desprovisto de datos y solo provisto de retórica post sin asidero en la realidad. La mayoría de las mujeres que han sido victimas de trata son extranjeras y tu has dicho que solo te relacionaste con nativas, otras veces dices que la mayoría ejerce por necedad, otras que están ahí aun pudiendo salir. Lo único que tienes son discursos acomodados para cada ocasión. Una veces dices una cosa y otras otra, pero no cuela, no te esfuerces Encantador de Serpientes. Tu único propósito es la intoxicación, sin ningún dato que corrobore lo que sostienes, porque no los tienes, mera charlatanería. Solo hace falta repasar tus post para darse cuenta. Lo grave es que encima nos consideras imbéciles y que somos presa fácil. Tú opinión no vale, demuestra lo que aseveras. Como siempre pretenden mostrar un hecho aislado como generalizado. <br /><br />Y es sucio que contribuyas de manera tan descarada a engordar el discurso del proxenetismo organizado no reconociendo la realidad social en la que se encuentran la mayoría de prostitutas en España. Pero no pienses que tus falsedades quedarán impunes. Algún día, aunque no sea ante humanos tribunales (morales) habrás de dar cuenta de ellas.Frambuesanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-71971935926432511732012-04-07T23:41:13.949+02:002012-04-07T23:41:13.949+02:00Te acabas de retractar me encanta. Que fácil es in...Te acabas de retractar me encanta. Que fácil es intelectualizar y relativizar las penurias ajenas.<br /><br />“Las ayudas asistenciales de entidades como Cruz Roja, Cáritas”<br /><br />El 90% de las mujeres que ejercen la prostitucion son mujeres pobres de países tercermundistas, en España a aumentado le numero de nativas junto con la crisis y el paro, o sea cuando NO HAY OTRA OBCIONES, por tanto esta se ejerce por necesidad y en personas con riesgo de exclusión social, los datos son incuestionables y esto lo reconocen el 90% de las ONG. Prostitucion y miseria van de la mano, es la feminización de la pobreza, algo que solo un reaccionario puede negar. Caritas y Cruz roja no hacen milagros y no creo que puedan ayudarlas a mantener a su familia en su país mas a ellas aquí, tu argumento es el típico de un cerdo explotador a la altura de Hayek (SEGÚN TU LOS MENDIGOS DE LA CALLE SON GILIPOLLAZ O EL SEÑOR QUE SE PRENDIO FUEGO PORQUE LE QUITARON EL TRABAJO en lugar de irse a caritas, que le iba a solucionar la vida, no jode). Tampoco pueden ayudaras a quitarles la deudas que la mayoría tiene que pagar a los mafiosos reconocido por Riopedre que es reglamentarista y convivió en pisos con estas personas.<br /><br />Los argumentos de la experiencia personal a mi no me valen, tampoco los de televisión. Me gustaría que me pasaras esos estudios que dices de que la trata es minoritaria, curioso tenerlos en cuenta cuando demostrar que una mujer es victima de mafias no solo es difícil sino complicado por la de trabas que se ponen. También hay libros que apuntan en el sentido contrario como “Los amos de la prostitucion en España” o “El año que trafique con mujeres” o argumentos de mujeres que fueron victimas de redes y estuvieron en las conferencias de la ONU, esto además de que es sabido que se chantajea a policías.<br /><br />Yo no soy ortodoxa por definición pero creo que el análisis de un tema no sirve de nada si no es para plantear un "qué hacer". Tampoco se encontrara una solución que agrade a todos, como planteáis tu y Gimeno al hablar de defender el derecho de una minoría de prostitutas simplemente porque existen o tener e cuenta en las soluciones todas las realidades de prostitucion por muy minoritarias que sean. Ese discurso idealista, metafísico, por el cual sólo hay que moverse desde la pureza y perfección es, simplemente, un discurso reaccionario porque imposibilita cualquier cambio real. El camino no se construye desde aquí, con lo que hay, partiendo de lo general, desde el análisis real, desde la exploración de las contradicciones de la sociedad y de las fuerzas materiales que pueden empujar su derrota. Que no es el camino perfecto es cierto, ni nos debe importar, lo que importa es que sea el camino que nos acerca a la mejor solución.Frambuesanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-263523729448522254.post-76941786177689726442012-04-07T23:00:41.762+02:002012-04-07T23:00:41.762+02:00Frambuesa, creo que no entiendes el lenguaje que y...Frambuesa, creo que no entiendes el lenguaje que yo empleo.<br /><br />Cuando digo algo como esto:<br /><br />“y más en general a falsear la realidades que la mayoría de ellas pueden estar viviendo”.<br /><br />A lo que me refiero es que las generalizaciones que hace Viviana Caminos no nos servirían para la mayoría de las realidades en las que se encuentran las mujeres que realizan prostitución en España.<br /><br />Y esto me atrevo a afirmarlo, no basándome principalmente en un testimonio como el de Cliente X, sino en los testimonios que directamente yo pude conocer durante mi contacto personal con los ambientes de prostitución (en la tipología 'pisos de contactos' y en mi provincia), así como por los informes sociológicos y de algunas antropólogas y sociólogas que realizaron investigaciones del fenómeno de la prostitución a lo largo de los últimos doce años, así como por testimonios de mujeres recogidos en reportajes periodísticos y televisivos, y en algún que otro libro publicado durante estos años.<br /><br />Viviana Caminos lo que hace con sus generalizaciones es acabar confundiendo en conpepto de 'trata' o 'prostitución forzada por terceras', con todo el resto de prostitución.<br />Y la libertad de elegir entre adoptar la prostitución o no hacerlo, y abandonarla o no hacerlo, creo que sí que ha sido posible para la mayoría de las mujeres a las que se les presentó esta oportunidad. Las ayudas asistenciales de entidades como Cruz Roja, Cáritas, así como los comedores sociales para personas sin ningún recurso han sido una realidad en nuestro país durante todos estos años pasados. Mujeres coaccionadas o presionadas por otras personas a ejercer la prostitución, estando en España en estos años, creo que han sido una minoría. <br />Y la presión de las circunstancias siempre es relativa: mujeres pobres de otro país que adoptaron la prostitución una vez aquí, creo que en su mayoría lo hicieron porque ellas tenían algún proyecto para mejorar sus condiciones materiales de existencia o la de los suyos(comprarse una casa, posibilitar una educación a su/s hij@/s, etc.), pero no porque ellas o algún miembro de su familia estuviesen pasando hambre o en riesgo real de padecerla.<br /><br />Yo creo que estas han sido las menos que han ejercido prostitución en nuestro país en los años pasados.<br /><br />Saludosasturianonoreply@blogger.com